Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Старый]

Уууу, как всё запущено...

[Шлангенциркуль]

Что касается двигателя на ионизированном водороде РД-0410, то он был сделан в КБХА в 1970-е годы. Для наших задач он не подходит, слишком маленький удельный импульс для межпланетных перелетов (910 секунд против для 7000 секунд у ИД-500).

Охтыж...

[Спросить]

Что касается двигателя на ионизированном водороде РД-0410, то он был сделан в КБХА в 1970-е годы. Для наших задач он не подходит, слишком маленький удельный импульс для межпланетных перелетов (910 секунд против для 7000 секунд у ИД-500).

Не понял о каких межпланетных перелётах речь, по моему есть только одна доступная планета - это Луна. Поэтому подобные аппараты могут возвращаться обратно к Земле, где могут быть дозаправлены на орбите. При полётах к Луне важно время полёта, т.е. чтобы аппарат добирался за 3 недели, а не за 2 месяца. Поэтому на первый план выходит тяга, а не просто удельный импульс. Например у СПД-290 при УИ 3300 секунд, имеет тягу в 1,5 раза выше чем ИД-500, а весит в 2 раза меньше. Т.е имеет на 25% большую удельную мощность.
ЕМНИП ИД-500 сеточный, а это значит что сетка может быстро выгорать на большой тяге, чем не страдает СПД-290.

[Шлангенциркуль]

Не понял о каких межпланетных перелётах речь, по моему есть только одна доступная планета - это Луна. Поэтому подобные аппараты могут возвращаться обратно к Земле, где могут быть дозаправлены на орбите. При полётах к Луне важно время полёта, т.е. чтобы аппарат добирался за 3 недели, а не за 2 месяца.

В Солнечной системе 7 планет, не считая Земли, и до большинства вполне можно было бы долететь с двигателем при вышеозначенном УИ и высокой тяге. А "не подходит" он потому, что ТФЯРД вообще из другой концепции и области применения по сравнению с электроракетными двигателями.

[Спросить]

В Солнечной системе 7 планет, не считая Земли, и до большинства вполне можно было бы долететь с двигателем при вышеозначенном УИ и высокой тяге. А "не подходит" он потому, что ТФЯРД вообще из другой концепции и области применения по сравнению с электроракетными двигателями.

Хоть в солнечной системе 7 планет, но ближайшая и неосвоенная это Луна, с которой постоянно доступна связь. РД-0410 как альтернатива Н-1, чтобы создать кораблю импульс к Луне и обратно. На земной орбите снова заправить водородом, и повторить полёт к Луне. Вряд ли РД-0410 делался одноразовым для запуска к Юпитеру, по которому можно стрельнуть зондом с помощью Протона.
Видимо число включений: 10 раз для РД-0410, означает 5 полётов к Луне и обратно. Единственно непонятно, как они собирались хранить жидкий водород в долгом полёте. Аммиак, или гидразин, для этого выглядит более приемлемо.

[Шлангенциркуль]

Луна, с которой постоянно доступна связь. РД-0410 как альтернатива Н-1, чтобы создать кораблю импульс к Луне и обратно. На земной орбите снова заправить водородом, и повторить полёт к Луне.

РД-0410, конечно, делался, но вряд ли там было всё так замечательно, иначе бы не свернули работы не смотря ни на какие договора.

[Hiroo]

Но в конце 2013 они нам начали гадить по полной на Земле.

Вот ни разу не соглашусь. Я ещё не всю память пропил и потому точно помню, что даже после оккупации Крыма в целом контракты (во всяком случае с ГКНПЦ) США сохраняли, насколько могли. В целом, их реакция могла (и, по моему мнению, должна) была быть НАМНОГО жестче.
Да чего уж там, те же ВанВебовцы пришли с предложением пусков значительно позже и всё могло бы вполне выгореть, если бы Протон-Л не помер ещё до родов. А я вам могу сказать, что хоть ВанВеб - это вроде как Британия, но ВСЕ спецы, что ездили на технические совещания - были из США. Вообще все. Хотя казалось бы, спутник проектировал же Аирбас насколько я помню. И тем не менее.

[SONY]

Вряд ли РД-0410 делался одноразовым для запуска к Юпитеру

Он для запуска к Юпитеру вообще не делался, но делался именно одноразовым.

Там ресурс работы заложен 1 час. За это время двигатель "переварит" 14,2 тонны водорода. Т.е. весь его запас.

Единственно непонятно, как они собирались хранить жидкий водород в долгом полёте

Никак, т.к. никакого долгого полёта не предполагалось.

Аммиак, или гидразин, для этого выглядит более приемлемо.

Аммиак или гидразин делают твердофазный ЯРД абсолютно бессмысленным.

[Спросить]

Там ресурс работы заложен 1 час. За это время двигатель "переварит" 14,2 тонны водорода. Т.е. весь его запас.

Для доставки с помощью РД-0410, 18-тонной станции Салют к Луне требуется около 7 тонн водорода (полчаса работы). Для возвращения с Луны 2-тонной установке РД-0410, требуется около 800 кг водорода (20 сек) и это без торможения в верхних слоях атмосферы, с торможением и того меньше.
1 час - это видимо гарантированный ресурс беспрерывной работы на полной тяге?
За трое суток на Луну в комфортных условиях, это действительно круто. Намного круче, чем ЯЭДУ

Никак, т.к. никакого долгого полёта не предполагалось.

Всё говорит о том, что РД-0410 создавался для Луны. Конечно полёт не долгий 3 суток туда, 3 обратно, в отличии от ЯЭДУ за месяц.

Аммиак или гидразин делают твердофазный ЯРД абсолютно бессмысленным.

Почему? Аммиак термически разлагается при 1200 С, сам реактор работал при 2800 С.

[opinion]

Из-за нахрен никому не нужности. Пока была МКС, ещё была какая-то надежда, что она станет неким прообразом светлого международного космического будущего, которое так ярко описал Артур Кларк. А когда выяснилось, что мы в лучшем случае будем помогать американцам демонстрировать свою крутизну, то как-то желание начало пропадать.

Американцы снабжали российский сегмент электроэнергией и обеспечивали связь. Оплатили изготовление Зари, доставили к МКС Рассвет. Что ещё они должны были сделать? Построить вместо России весь российский сегмент и подарить? Наверно, и в этом случае вы нашли бы к чему придраться.

Вы внимательно читаете то, на что отвечаете? Так перечитайте ещё раз. Как раз к проекту МКС у меня нет никаких претензий. Это подлинно международный проект:

Пока была МКС, ещё была какая-то надежда, что она станет неким прообразом светлого международного космического будущего, которое так ярко описал Артур Кларк

Вот на это я своей детской наивной головенкой и надеялся. Но в конце 2013 они нам начали гадить по полной на Земле. А по лунным проектам быстро выяснилось, что нам уготована роль бедных родственников на американской станции. Что хозяевами Луны и окололунного пространства они намерены сделать себя любимых и исключительных. То есть мы должны будем помогать ИМ утверждать своё лидерство и власть в космосе и на Земле. Пошли они нахрен с таким "сотрудничеством".

Даже не касаясь политики и "спецопераций", одного только высказывания про батут было бы достаточно, чтобы американцы перестали рассматривать какие либо варианты сотрудничества, при которых они бы зависели от России. Так что, это не они стали нам гадить, а мы сами себе. А они только стали стараться держаться подальше от этого дерьма.

[Павел73]

Но в конце 2013 они нам начали гадить по полной на Земле.

Вот ни разу не соглашусь. Я ещё не всю память пропил и потому точно помню, что даже после оккупации Крыма в целом контракты (во всяком случае с ГКНПЦ) США сохраняли, насколько могли. В целом, их реакция могла (и, по моему мнению, должна) была быть НАМНОГО жестче.
Да чего уж там, те же ВанВебовцы пришли с предложением пусков значительно позже и всё могло бы вполне выгореть, если бы Протон-Л не помер ещё до родов. А я вам могу сказать, что хоть ВанВеб - это вроде как Британия, но ВСЕ спецы, что ездили на технические совещания - были из США. Вообще все. Хотя казалось бы, спутник проектировал же Аирбас насколько я помню. И тем не менее.

И тем не менее, всё описанное - не более чем инерция. Насовцы и ванвебовцы может и хорошие ребята. Но музыку заказывают не они, а их работодатели. А они плохие ребята. Очень плохие. С конца 2013 буквально наши враги. А с врагами в космос не очень-то полетаешь. И ядерный планетолет становится нахрен никому не нужен.

[Штуцер]

хорошие ребята.....плохие ребята...наши враги. 

Очень этого мальчика напоминаешь:

[algol5720]

Уууу, как всё запущено...

Запущено в "боевых" условиях,чтобы вражину на место поставить...

[Шестопер239]

С конца 2013 буквально наши враги.

А до конца 2013 - друзья, что ли? 

[triage]

Gateway по модели участия от МКС ничем не отличается, те же роли, те же участники, разве только в ней нет РФ.

Отличия такие есть.... Например, участники обязаны расписаться, что согласны на право ... создавать "зоны безопасности" вокруг лунной базы и мест

отличий нет, т.к. лунная база это не Gateway

[Бертикъ]

Всё говорит о том, что РД-0410 создавался для Луны.

Он разрабатывался для РБ под Протон для запуска на ГСО и автоматов к Луне, Марсу и Венере.

[Спросить]

Он разрабатывался для РБ под Протон для запуска на ГСО и автоматов к Луне, Марсу и Венере.

Имелось ввиду в рамках научных программ в первую очередь Луна. И да, РД-0410 имел хозяйственное применение, для вывода тяжёлых спутников на высокие орбиты.

[Бертикъ]

Он разрабатывался для РБ под Протон для запуска на ГСО и автоматов к Луне, Марсу и Венере.

Имелось ввиду в рамках научных программ в первую очередь Луна. И да, РД-0410 имел хозяйственное применение, для вывода тяжёлых спутников на высокие орбиты.

Да нет. Программа автоматов к Луне к тому времени была уже практически исчерпана. А вот ГСО как раз нами только осваивалась.

[Спросить]

Да нет. Программа автоматов к Луне к тому времени была уже практически исчерпана. А вот ГСО как раз нами только осваивалась.

Не вижу никаких противоречий в использовании РД-0410 как для создания Лунной станции и облёта человеком Луны в комфортных условиях, так и вывода тяжёлых спутников на ГСО. Всё это при многократном использовании и дозаправке на орбите.

[Бертикъ]

Да нет. Программа автоматов к Луне к тому времени была уже практически исчерпана. А вот ГСО как раз нами только осваивалась.

Не вижу никаких противоречий в использовании РД-0410 как создания Лунной станции, облёта человеком Луны в комфортных условиях, так и вывода тяжёлых спутников на ГСО.

Я лишь обозначил, для чего разрабатывался 410-й в 70-х.
А для более амбициозных планов был проект 411-го с тягой на порядок больше.