Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

SONY

Цитата: Шлангенциркуль от 16.05.2022 21:23:32КПД в вашем толковании и с УИ никак не связан. А в таком случае и температура не важна, поскольку при любой температуре "степень расширения останется одной и той же, а с нею и КПД".
В моём толковании КПД и УИ прямо связаны: чем выше КПД - тем выше УИ.

Но, вообще, изначально разговор шёл именно про удельный импульс. Потом уже Старый зачем-то стал и КПД приплетать.

SONY

Цитата: algol5720 от 16.05.2022 12:50:07А вот с МПД - 55%  маловато наверно? Ведь у ионников 70% и выше бывает...
Для МПД 55% - это прекрасный результат. Далеко не все из них и 45% обеспечивают.


Цитата: Alexandr_A от 16.05.2022 20:17:08Если не считать затраты на ионизацию кпд будет не намного меньше 100%.
Если говорить про двигатель ТРИНИТИ, то там вклад энергии в плазму - 80% от расходуемой энергии. Т.е. 20% энергии теряется по дороге к электродам. Т.е. даже без потерь на ионизацию более 80% КПД не получилось бы. Но помимо потерь на ионизацию есть ещё нагрев плазмы. В итоге без потерь на ионизацию КПД был бы где-то 71%.

Старый

Цитата: SONY от 16.05.2022 21:53:42Но, вообще, изначально разговор шёл именно про удельный импульс. Потом уже Старый зачем-то стал и КПД приплетать.
Изначально речь была про кпд.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Старый от 16.05.2022 23:47:59Изначально речь была про кпд.
Я вам писал про эффективность ракетного двигателя, которая, как вы сами же отметили, является удельным импульсом.

Старый

Цитата: SONY от 17.05.2022 13:45:29
Цитата: Старый от 16.05.2022 23:47:59Изначально речь была про кпд.
Я вам писал про эффективность ракетного двигателя, которая, как вы сами же отметили, является удельным импульсом.
Изначально речь была о кпд, а на "эффективность" и УИ ты сам начал переводить стрелки, о чём я тебе сразу и сказал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alexandr_A

Цитата: SONY от 16.05.2022 22:02:35Если говорить про двигатель ТРИНИТИ, то там вклад энергии в плазму - 80% от расходуемой энергии. Т.е. 20% энергии теряется по дороге к электродам. Т.е. даже без потерь на ионизацию более 80% КПД не получилось бы. Но помимо потерь на ионизацию есть ещё нагрев плазмы. В итоге без потерь на ионизацию КПД был бы где-то 71%.
Там же около 500 кВт. Так куда пропадает 20-29%? Нагрев плазмы это не потери, благодаря нагреву она преобретает скорость в магнитном сопле. По идее, потери состоят из расхождения пучка - это основное, кпд электромагнитной части и излучение дает какой-то вклад.

SONY

Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:31:55Там же около 500 кВт. Так куда пропадает 20-29%?
20% идут на нагрев самого двигателя.

Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:31:55Нагрев плазмы это не потери, благодаря нагреву она преобретает скорость в магнитном сопле.
Там нет никакого магнитного сопла.
И даже если бы было, всё равно оно не преобразует в движение 100% тепла.

Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:31:55По идее, потери состоят из расхождения пучка - это основное
Там совершенно ничтожная расходимость.
Вы не можете просматривать это вложение.

Alexandr_A

Цитата: SONY от 18.05.2022 01:26:2420% идут на нагрев самого двигателя.
100 кВт на нагрев двигателя это беспредел. К столь весомому обвинению нужны доказательства.

Цитата: SONY от 18.05.2022 01:26:24Там нет никакого магнитного сопла.
И даже если бы было, всё равно оно не преобразует в движение 100% тепла.

Цитата: SONY от 18.05.2022 01:26:24Там совершенно ничтожная расходимость.
Вы не можете просматривать это вложение.
Одно другому противоречит. А на картинке плазма со 100 км/с?

SONY

Цитата: Alexandr_A от 18.05.2022 07:02:32100 кВт на нагрев двигателя это беспредел. К столь весомому обвинению нужны доказательства.
Губский в презентации сообщил, что "По данным полной калориметрии потока на КСПУ, в плазму идёт 80 % энергии". Если вы можете предложить другие варианты, куда уходит энергия, которая не попала в плазму, кроме нагрева двигателя - предлагайте.

Но, вообще-то, никакого беспредела тут нет. Мощные МПД двигатели делаются либо с водяным охлаждением, либо с вольфрамовым анодом чтобы охлаждаться за счёт излучения, светясь буквально как лампочка.
Вот, например, двигатель NASA с водяным охлаждением:


Цитата: Alexandr_A от 18.05.2022 07:02:32Одно другому противоречит. А на картинке плазма со 100 км/с?
Никаких противоречий тут нет. В МПД двигателях без проблем реализуется режим, когда сила Ампера направлена не только вперёд, но и к оси двигателя, так что в них легко получается хорошая фокусировка плазмы и без внешней магнитной системы.

Комментарий к картинке был "Поток плазмы из ускорителя" без указания скорости.

Антикосмит

Цитата: SONY от 18.05.2022 13:11:35
Цитата: Alexandr_A от 18.05.2022 07:02:32100 кВт на нагрев двигателя это беспредел. К столь весомому обвинению нужны доказательства.
Губский в презентации сообщил, что "По данным полной калориметрии потока на КСПУ, в плазму идёт 80 % энергии". Если вы можете предложить другие варианты, куда уходит энергия, которая не попала в плазму, кроме нагрева двигателя - предлагайте.

Но, вообще-то, никакого беспредела тут нет. Мощные МПД двигатели делаются либо с водяным охлаждением, либо с вольфрамовым анодом чтобы охлаждаться за счёт излучения, светясь буквально как лампочка.
Тогда хорошо бы к "лампочке" рефлектор, чтобы светил строго назад и давал небольшую, но прибавку тяги/импульса. И того мы смело сможем заявить про гибридный фотонный двигатель и КПД 1 0,99.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: Inti от 27.05.2022 10:53:53Дмитрий Конаныхин
"Для проведения исследований..."
Этот-то тут при чём? Даёте информацию - указывайте первоисточник, а не перепевки:

19 мая 2022


Цитата: https://kerc.space/press-tsentr/novosti/tsentr-keldysha-provodit-ispytaniya-moshchnykh-energodvigatelnykh-ustanovok-/Специалисты АО ГНЦ «Центр Келдыша» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») работают над созданием повышения энергодвигательного обеспечения космических аппаратов до уровня сотен киловатт и более. Это необходимо для расширения масштабов космической деятельности в околоземном пространстве и дальнем космосе.

Для проведения исследований и экспериментальной отработки ключевых составных частей мощных энергодвигательных установок, в том числе с ядерными источниками энергии, в Центре Келдыша создана полнофункциональная экспериментальная база.

На стенде для испытаний высокооборотных агрегатов высокой мощности, который в настоящее время является самым многофункциональным стендом в мире, проводятся исследования и экспериментальная отработка газотурбинных систем преобразования энергии и их составных частей мощностью до 250 кВт.

Огневые и ресурсные испытания холловских и ионных двигателей проводятся на стенде для испытаний различных типов электроракетных двигателей мощностью до 35 кВт, который включает в себя криогенная вакуумную установку.

Кроме автономных испытаний, проводятся совместные исследования работы замкнутого контура газотурбинного преобразования энергии и электроракетных двигателей, обеспечивая тем самым возможность получения уникальных экспериментальных данных по совместной работе основных составных частей мощных энергодвигательных установок — от первичного источника тепла до создающих полезную тягу электроракетных двигателей.

Экспериментальная стендовая база Центра Келдыша обеспечивает нашей стране лидерство и предоставляет существенные конкурентные преимущества по сравнению с зарубежными странами в области разработки и создания электроракетных двигателей, которые позволяют реализовать целый ряд перспективных задач в космосе, включая освоение Луны, пилотируемые экспедиции на Марс, полёты к дальним планетам Солнечной системы и их спутникам.

opinion

Цитата: Arzach от 27.05.2022 11:48:38включает в себя криогенная вакуумную установку
А что такое криогенная вакуумная установка?
There are four lights

SONY

Цитата: opinion от 27.05.2022 19:40:55А что такое криогенная вакуумная установка?
Смею предположить, что речь о криогенных насосах. Их очень часто используют на стендах для испытания плазменных и ионных двигателей из-за огромной скорости откачки при высоком вакууме. Суть этого насос в том, что это просто стенка, охлаждённая до температуры жидкого гелия: любой газ, кроме гелия, попавший на такую стенку, тут же выпадает на ней инеем.

Шлангенциркуль

Главное, этот газ по стенке распределить. ;D

opinion

Цитата: SONY от 27.05.2022 23:05:41
Цитата: opinion от 27.05.2022 19:40:55А что такое криогенная вакуумная установка?
Смею предположить, что речь о криогенных насосах. Их очень часто используют на стендах для испытания плазменных и ионных двигателей из-за огромной скорости откачки при высоком вакууме. Суть этого насос в том, что это просто стенка, охлаждённая до температуры жидкого гелия: любой газ, кроме гелия, попавший на такую стенку, тут же выпадает на ней инеем.
А знаменитая вакуумная камера на Восточном тогда турбомолекулярная?
There are four lights

SONY

Цитата: opinion от 28.05.2022 10:23:55А знаменитая вакуумная камера на Восточном тогда турбомолекулярная?
Нет, камера - стальная (причём, судя по использованию электродной сварки при сборке, из "чернины", а не аустенитной нержавейки). Но вакуумная камера - это только часть вакуумной установки, которая основана на турбомолекулярных насосах (во всяком случае показывают нам именно их, хотя пишут про наличие там аж пяти типов насосов).

SONY


Athlon

"Он отметил, что сейчас большая сумма Банка России за рубежом арестована, и предложил "напечатать" эти деньги и отдать промышленности под мощные и перспективные инвестиционные проекты. "Если Роскосмос получит из этой суммы хотя бы один триллион рублей на определенный период, это для нас резкое форсирование всех ключевых программ. И создание перспективной новой пилотируемой системы, создание проекта "Зевс" - это реально продвинутая работа, нам сейчас не хватает средств на нее", - заявил Рогозин в интервью телеканалу "Россия-24".

В общем, финита ля комедия. Никакого триллиона, разумеется, Рогозину не дадут, и под этим благовидным предлогом все фантазии про ядерные буксиры и полеты на Луну будут похоронены. И хорошо, если только они, а то за компанию и всю пилотируемую космонавтику утянут.

Старый

Цитата: Athlon от 28.05.2022 13:12:45В общем, финита ля комедия. Никакого триллиона, разумеется, Рогозину не дадут, и под этим благовидным предлогом все фантазии про ядерные буксиры и полеты на Луну будут похоронены. И хорошо, если только они, а то за компанию и всю пилотируемую космонавтику утянут.
Фантазии и так давно уже похоронены. Просто Рогозин ни ухом ни рылом в экономике и на чтото надеется. 

Вобще конечно идея напечатать рублей на сумму замороженую Западом достойна Рогозина. Кажется больше никто в этой стране до такого не додумался.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер