Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Андрюха]

Если говорить именно об ЯЭУ для "Зевса", сильно ли она отличается от ЯЭУ "Посейдона" или "Буревестника"? Может просто всё настолько ДСП, что и результатов невооружённым глазом не видать? 

Если хотите, можем пообсуждать мультики.   Бают, что в Посейдоне используют реактор с жидкометаллическим теплоносителем. Наверное, можно соорудить такой реактор (с турбиной и генератором) и для космоса, но масса там будет просто неподъемная.  В проекте Плутон (Буревестник) использовался ядерный прямоточный воздушно-реактивный двигатель, поэтому для космоса он не годится (по причине отсутствия воздуха). В случае ЯЭУ для "Зевса" предлагается использовать высокотемпературный газоохлаждаемый реактор, который в принципе отличается от предыдущих двух. Поинтересуйтесь, какие нерешенные проблемы есть у таких реакторов, кто и где строил (использовал) такие реакторы. Увы, в СССР такие реакторы не пользовались популярностью. 

Я про сам реактор. Могу ошибаться, но в Посейдоне вроде как раз газоохлаждаемый быстрый реактор с замкнутым контуром

[Alex_II]

Но вот передать в другие более умелые руки - очень может быть. 

В чьи уже? Есть кому передавать то?

[Quetzalcoatl]

Я про сам реактор. Могу ошибаться, но в Посейдоне вроде как раз газоохлаждаемый быстрый реактор с замкнутым контуром

Вряд ли консервативный ВМФ откажется от "отработанного и привычного" ему реактора на ЖМТ в пользу неизвестной лошадки. Им не фантазии нужны, а быстрое продвижение по службе. Но с неизвестным им газоохлаждаемым быстрым реактором с замкнутым контуром никуда не продвинуться. Кстати, у Посейдона и генератор на валу турбины сидит? Ну, тогда, да. Значит Посейдон скоро полетит в космос. 

[Quetzalcoatl]

В чьи уже? Есть кому передавать то?

См. ответ на предыдущей странице.

[Alex_II]

См. ответ на предыдущей странице.

Ага, нашел. В принципе контора известная, ничем не хуже прочих, а то и лучше где-то... Надо было изначально параллельно разработку запускать в НИИКЭТ и у "Африкантова"... На конкурсной основе.

[SONY]

И по итогу Исполнитель скажет можно ли сделать ядерный буксир или нет, верно? После чего, если ответ будет положительный, будет заключен контракт на ОКР?

Примерно так.

Причём и в США - тоже. За $5 000 000 и один год никто вам ядерную энергетическую установку для космоса не сделает. Речь о теоретическом рассмотрении возможности выполнить поставленную задачу.

[Inti]

Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)

Просто не забываем что вокруг Юпитера и Сатурна крутятся спутники-луны на которых вероятность жизни куда выше чем на Марсе. И аппараты на солнечных батареях там не эффективны.

[NightFlight]

Ожидаемого (рекламируемого) результата, наверное, не будет, но кадры и технологии будут сохранены.

или не сохранены - уж как получится...

Если вообще еще есть кого сохранять. Пока что эти кадры преуспели лишь в макетах для выставок.

[Inti]

Ожидаемого (рекламируемого) результата, наверное, не будет, но кадры и технологии будут сохранены.

или не сохранены - уж как получится...

Если вообще еще есть кого сохранять. Пока что эти кадры преуспели лишь в макетах для выставок.

Думаешь это макет?




Больше похоже на по меньшей мере прототип созданный для испытаний и тестов.

[NightFlight]

Это ни разу не похоже ни на какой "прототип". Это просто ферма. Между фермой и ядерным буксиром - пропасть. Примерно как от космического аппарата продемонстрировать голый корпус.

[Чебурашка]

Так вроде в последний версии ферма в сечении уже не круг, а треугольник.

[Alex_II]

Думаешь это макет?

Да, это именно макет... Или ты будешь утверждать что это реальное изделие?

[zen432]

Думаешь это макет?

Да, это именно макет... Или ты будешь утверждать что это реальное изделие?

А может разберемся в терминах?

Макет (фр. maquette — масштабная модель, итал. macchietta, уменьшительное от macchia) — модель объекта в уменьшенном масштабе или в натуральную величину, лишённая, как правило, функциональности представляемого объекта. Предназначен для представления объекта. Используется в тех случаях, когда представление оригинального объекта неоправданно дорого, невозможно или просто нецелесообразно.

Прототипирование (англ. prototyping от др.-греч. πρῶτος — первый и τύπος — отпечаток, оттиск; первообраз) — быстрая «черновая» реализация базовой функциональности будущего продукта/изделия, для анализа работы системы в целом. На этапе прототипирования малыми усилиями создается работающая система (возможно, неэффективно, с ошибками и не в полной мере). Во время прототипирования видна более детальная картина устройства системы. Но оно не обязательно выполняется в рамках тех же технологий, что и сама система.

Опытный образец

Образец продукции, изготовленный при выполнении опытно-конструкторской работы по новой разработанной рабочей конструкторской и технологической документации для проверки посредством испытаний соответствия его параметров и характеристик заданным техническим требованиям и правильности технических решений, а также для принятия решения о возможности постановки на производство и (или) использования по назначению.

Поесть на фото как минимум прототип. Хотя ближе к опытному образцу.

[Alex_II]

Поесть на фото как минимум прототип. Хотя ближе к опытному образцу.

И где ж там функциональность?

[zen432]

Поесть на фото как минимум прототип. Хотя ближе к опытному образцу.

И где ж там функциональность?

Вы о чем? Образец показан в процессе сборки. На нижнем фото ферма с креплениями. На верхней на нее установили теплообменники, похоже. Видно что протягивают кабели и трубопроводы и устанавливают еще какое то оборудование.

[прагматик]

Это ни разу не похоже ни на какой "прототип". Это просто ферма. Между фермой и ядерным буксиром - пропасть. Примерно как от космического аппарата продемонстрировать голый корпус.

ничего себе, "просто ферма", а вы в курсе, что эту ферму 2 человека свободно поднимут и переместят не надрываясь, и что бы создать такую ферму металопрокат не нужен.  Я кстати не понимаю зачем тут кран при перемещении.

[Непричастный]

Думаешь это макет?

Да, это именно макет... Или ты будешь утверждать что это реальное изделие?

Думаешь он понимает разницу?

[Непричастный]

Это ни разу не похоже ни на какой "прототип". Это просто ферма. Между фермой и ядерным буксиром - пропасть. Примерно как от космического аппарата продемонстрировать голый корпус.

ничего себе, "просто ферма", а вы в курсе, что эту ферму 2 человека свободно поднимут и переместят не надрываясь, и что бы создать такую ферму металопрокат не нужен.  Я кстати не понимаю зачем тут кран при перемещении.

Сама по себе ферма - произведение инженерного искусства (я без шуток и сарказма), только вот постить фото фермы и утверждать, что это прототип (пусть и части) буксира - это, мягко скажем, непонимание происходящего

[SONY]

Думаешь он понимает разницу?

Тут выше есть определение "макета" и "прототипа".

Если объект на фотографиях "Предназначен для представления объекта", то это действительно макет. Правда почему-то его по выставкам не возят...
Если же объект на фотографиях предназначен "для анализа работы системы", то тогда это уже прототип.
По фотографиям складывается впечатление, что ферма предназначена для проверки, получится ли закрепить на неё теплоизлучатели, выдержит ли она нагрузки и т.д. В этом случае она - однозначно прототип. Не буксира, конечно, а лишь несущей фермы, но прототип.
Если же на самом деле это всё собрали лишь чтобы показать большому начальству, и никак не испытывали, ничего не анализировали - тогда да, макет.
Увы, мы можем лишь догадываться о реальной ситуации...

Вообще, граница между прототипом и макетом часто весьма размыта. Например, роторный МПД двигатель Арсенала официально - макет. Он сделан в рамках этого пункта ТЗ (оно качается тут):
"4.2.6.2 Экспериментальное подтверждение работоспособности макета роторного магнитоплазмодинамического двигателя (РМПД), предложения по проектному облику ЭРДУ с РМПД в составе ядерной энергодвигательной установки межорбитального буксира".
Но раз он подтвердил работоспособность, то чем это не прототип?..

[Arzach]

Если же объект на фотографиях предназначен "для анализа работы системы", то тогда это уже прототип.

Нет. Это технологический макет для изучения или отработки характеристик изделия или его части. А прототип - это нечто, взятое за основу при разработке. Определение "прототипирования" выше - это просто калька объяснения англоязычного термина prototyping.

Вообще, граница между прототипом и макетом часто весьма размыта. Например, роторный МПД двигатель Арсенала официально - макет.

Всё правильно - макет и есть, поскольку до опытного образца ещё далеко. Тут скорее размыты представления о терминах.