Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ratcustorb

14.10.2021 08:03:56 #3440 Последнее редактирование: 14.10.2021 08:40:35 от ratcustorb
Цитата: Nicky от 14.10.2021 03:03:17Установленных мощностей АЭС в мире 397 ГВт. Установленных мощностей СЭС в мире 714 ГВт.
Сколько ГВт установленных мощностей АЭС было введено в 2020? А установленных мощностей СЭС за 2020 прибавилось 127 ГВт.
Надо рассматривать всё в комплексе.
Себестоимость производства кВт/ч электроэнергии на АЭС на порядок дешевле, чем на СЭС, не зависит от погодных факторов (штиль, облачность) и времени суток, но при этом АЭС не могут быстро регулировать свою мощность (и вообще не меняют - либо 100%, либо остановка), требуют огромных одномоментных капитальных затрат, доступа к технологиям и наличия обученного персонала.
Нужен баланс между видами ЭС для обеспечения энергобезопасности и регулирования мощности энергосистемы в пиковые часы - пиковые газовые ЭС выходят на 100% мощности за 15 минут (использует Беларусь), для АЭС используются гидроаккумулирующие ЭС (использует Франция со Швейцарией, в РФ нет), либо энергосистема, связывающая разные часовые пояса (энергосистема РФ).

Павел73

Кстати, а почему бы не сделать буксир в двух вариантах - ядерный и солнечный? Отличающимися только энергоустановкой. Ведь ЯЭУ нужна только для дальних полётов, за орбиту Марса и дальше. А к ближайшим-то небесным телам и солнечных батарей хватит вполне.

Nicky

Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 08:03:56Себестоимость производства кВт/ч электроэнергии на АЭС на порядок дешевле, чем на СЭС,

Себестоимость 1 кВт-часа на АЭС США 6,8 цента/кВт-ч
Себестоимость 1 кВт-часа на ВЭС США 4,6 цента/кВт-ч
Себестоимость 1 кВт-часа на СЭС США 6,7 цента/кВт-ч

KBOB

Цитата: Павел73 от 14.10.2021 08:13:09Кстати, а почему бы не сделать буксир в двух вариантах - ядерный и солнечный? Отличающимися только энергоустановкой. Ведь ЯЭУ нужна только для дальних полётов, за орбиту Марса и дальше. А к ближайшим-то небесным телам и солнечных батарей хватит вполне.
Мощные энергодвигательные установки космического назначения с газотурбинным преобразованием энергии по замкнутому циклу Брайтона и особенности их экспериментальной отработки

ЦитатаВозможная классификация мощных космических энергоустановок в зависимости от источника первичной энергии и способа ее преобразования в электрическую представлена на рис. 1. Оценке рациональных областей применения энергоустановок различных типов посвящены многие работы, например [1]. Сводные данные целесообразности применения энергоустановок в зависимости от требуемой электрической мощности приведены на рис. 2. При уровне генерируемой электрической мощности более 50 кВт предпочтение отдается ядерным энергоустановкам (ЯЭУ). Принимая во внимание прогресс в совершенствовании технологий производства фотоэлектрических преобразователей, можно прогнозировать увеличение этого значения, однако в области больших мощностей преимущество по энергомассовым характеристикам будет принадлежать ЯЭУ, так как для них, в отличие от солнечных энергоустановок, характерно уменьшение отношения массы энергоустановки к вырабатываемой мощности с ее увеличением. Кроме того, ЯЭУ по сравнению с солнечными энергоустановками обладают следующими преимуществами [2]:
  • компактность (при больших габаритах увеличивается метеорная опасность); 
  • независимость от условий освещенности и расстояния до Солнца (для солнечных энергоустановок необходимы системы ориентации на Солнце и увеличенная мощность аккумуляторов энергии для работы в области тени);
  • повышенная радиационная стойкость (при воздействии факторов космического пространства происходит деградация фотоэлектрических преобразователей солнечных батарей).
Россия больше чем Плутон.

ratcustorb

Цитата: Nicky от 14.10.2021 08:31:12
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 08:03:56Себестоимость производства кВт/ч электроэнергии на АЭС на порядок дешевле, чем на СЭС,

Себестоимость 1 кВт-часа на АЭС США 6,8 цента/кВт-ч
Себестоимость 1 кВт-часа на ВЭС США 4,6 цента/кВт-ч
Себестоимость 1 кВт-часа на СЭС США 6,7 цента/кВт-ч
Балаковская АЭС - 0,5 цента/кВт-ч
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/74834/1/ersps_2018_208.pdf

algol5720

Цитата: KBOB от 14.10.2021 08:49:34 При уровне генерируемой электрической мощности более 50 кВт предпочтение отдается ядерным энергоустановкам (ЯЭУ). Принимая во внимание прогресс в совершенствовании технологий производства фотоэлектрических преобразователей, можно прогнозировать увеличение этого значения, однако в области больших мощностей преимущество по энергомассовым характеристикам будет принадлежать ЯЭУ, так как для них, в отличие от солнечных энергоустановок, характерно уменьшение отношения массы энергоустановки к вырабатываемой мощности с ее увеличением. Кроме того, ЯЭУ по сравнению с солнечными энергоустановками обладают следующими преимуществами [2]:
  • компактность (при больших габаритах увеличивается метеорная опасность); 
  • независимость от условий освещенности и расстояния до Солнца (для солнечных энергоустановок необходимы системы ориентации на Солнце и увеличенная мощность аккумуляторов энергии для работы в области тени);
  • повышенная радиационная стойкость (при воздействии факторов космического пространства происходит деградация фотоэлектрических преобразователей солнечных батарей).
Читаю эту чушь с 1969г.  8) Где хотя бы одна даже в проекте "компактная" ЯЭУ более 50кВт ?

algol5720

Цитата: Павел73 от 14.10.2021 08:13:09Кстати, а почему бы не сделать буксир в двух вариантах - ядерный и солнечный? Отличающимися только энергоустановкой. Ведь ЯЭУ нужна только для дальних полётов, за орбиту Марса и дальше. А к ближайшим-то небесным телам и солнечных батарей хватит вполне.
Для Луны и Марса вполне. Так не им теперь Каллисто подавай. ;D

Nicky

Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 09:01:58Себестоимость 1 кВт-часа на СЭС США 6,7 цента/кВт-ч
Балаковская АЭС - 0,5 цента/кВт-ч
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/74834/1/ersps_2018_208.pdf

Забавный расчетик, с учетом того, что там сказано: "Себестоимость производства электроэнергии на Балаковской АЭС за вычетом амортизационных отчислений, затраты, затраты на ремонтный фонд, затраты на заработную плату, годовые затраты на ядерное горючее, на прочие расходы" - эту АЭС не нужно загружать топливом, не нужно вывозить отходы, не нужно ремонтировать и работают на ней рабы.

ratcustorb

Цитата: Nicky от 14.10.2021 09:09:55
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 09:01:58Себестоимость 1 кВт-часа на СЭС США 6,7 цента/кВт-ч
Балаковская АЭС - 0,5 цента/кВт-ч
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/74834/1/ersps_2018_208.pdf

Забавный расчетик, с учетом того, что там сказано: "Себестоимость производства электроэнергии на Балаковской АЭС за вычетом амортизационных отчислений, затраты, затраты на ремонтный фонд, затраты на заработную плату, годовые затраты на ядерное горючее, на прочие расходы" - эту АЭС не нужно загружать топливом, не нужно вывозить отходы, не нужно ремонтировать и работают на ней рабы.
Ну, ок, оптовая цена продажи с Волгодонской АЭС - 2 цента:
https://volgodonsk.pro/news/20044-sebestoimost-1-kilovatt-chasa-elektroenergii-na-rostovskoi-aes-sostavljaet-1-4-rublja.html

А СЭС актуальны, особенно на севере нашей страны. Зимой.

Nicky

Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 09:24:48А СЭС актуальны, особенно на севере нашей страны. Зимой.

Бизнес и Правительство придерживаются такого же мнения.

Стоимость электроэнергии произведенной на ВЭС в России уже ниже оптовой цены электроэнергии в стране и составляет 2 руб за кВт-ч. Стоимость электроэнергии СЭС в России пока выше и составляет 5,5 руб за кВт-ч.

ratcustorb

Цитата: Nicky от 14.10.2021 09:34:17
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 09:24:48А СЭС актуальны, особенно на севере нашей страны. Зимой.

Бизнес и Правительство придерживаются такого же мнения.

Стоимость электроэнергии произведенной на ВЭС в России уже ниже оптовой цены электроэнергии в стране и составляет 2 руб за кВт-ч. Стоимость электроэнергии СЭС в России пока выше и составляет 5,5 руб за кВт-ч.
Так я уже говорил, что во всём нужен баланс, дополнение одного вида ЭС другим и будут все довольны - и потребители и производители.

Sellin

Цитата: Nicky от 14.10.2021 03:03:17Установленных мощностей АЭС в мире 397 ГВт. Установленных мощностей СЭС в мире 714 ГВт.
Сколько ГВт установленных мощностей АЭС было введено в 2020? А установленных мощностей СЭС за 2020 прибавилось 127 ГВт.
Мощность СЭС считали днем или ночью? Предлагаю посчитать ночью.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Nicky

Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:36:51Мощность СЭС считали днем или ночью? Предлагаю посчитать ночью.
Смешно, ага. А еще смешно, что уже в 2019 в Китае СЭС произвели больше ГВт-ч электроэнергии, чем все АЭС России за тот же год.

KBOB

14.10.2021 09:56:39 #3453 Последнее редактирование: 14.10.2021 10:16:15 от KBOB
Цитата: algol5720 от 14.10.2021 09:04:55
Цитата: KBOB от 14.10.2021 08:49:34 При уровне генерируемой электрической мощности более 50 кВт предпочтение отдается ядерным энергоустановкам (ЯЭУ). Принимая во внимание прогресс в совершенствовании технологий производства фотоэлектрических преобразователей, можно прогнозировать увеличение этого значения, однако в области больших мощностей преимущество по энергомассовым характеристикам будет принадлежать ЯЭУ, так как для них, в отличие от солнечных энергоустановок, характерно уменьшение отношения массы энергоустановки к вырабатываемой мощности с ее увеличением. Кроме того, ЯЭУ по сравнению с солнечными энергоустановками обладают следующими преимуществами [2]:
  • компактность (при больших габаритах увеличивается метеорная опасность);
  • независимость от условий освещенности и расстояния до Солнца (для солнечных энергоустановок необходимы системы ориентации на Солнце и увеличенная мощность аккумуляторов энергии для работы в области тени);
  • повышенная радиационная стойкость (при воздействии факторов космического пространства происходит деградация фотоэлектрических преобразователей солнечных батарей).
Читаю эту чушь с 1969г.  8) Где хотя бы одна даже в проекте "компактная" ЯЭУ более 50кВт ?
Спят усталые игрушки, книжки спят
Одеяла и подушки ждут ребят
Даже сказка спать ложится
Чтобы ночью нам присниться
Ты ей пожелай: "Баю-бай!"

А теперь мультфильм!


Обсуждение и еще одно

ЦитатаТермоэмиссионный преобразователь даёт напряжение скорее 45 В, чем 4500... Соответственно, ток, который нужно передавать через весь буксир, возрастает до десятков тысяч ампер! Установить рядом с реактором DC-DC преобразователь чтобы поднять напряжение в сотню раз? Нет, не выйдет: излучение реактора быстро уничтожит электронику этого преобразователя (собственно из-за излучения реактор и располагают в полусотне метров от всего остального). Так что нужно готовиться передавать десятки тысяч ампер. Единственный вариант сделать это без многотонных толстенных кабелей -- использование сверхпроводников... По всей видимости буксир будет иметь линию электропередач на основе высокотемпературных сверхпроводящих лент второго поколения, благо их массовый выпуск был налажен в России ещё несколько лет назад. Тем не менее для космоса эта технология будет новой, не испытанной, а значит можно ожидать существование «подводных камней».
Сверхпроводникам от радиации писец придет так же неминуемо, как и полупроводникам.  :'(
Россия больше чем Плутон.

ratcustorb

Цитата: Nicky от 14.10.2021 09:48:26
Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:36:51Мощность СЭС считали днем или ночью? Предлагаю посчитать ночью.
Смешно, ага. А еще смешно, что уже в 2019 в Китае СЭС произвели больше ГВт-ч электроэнергии, чем все АЭС России за тот же год.
И что?

algol5720

Вообще из названия темы надо бы убрать "для дальнего космоса"

Alex_II

Цитата: algol5720 от 14.10.2021 10:36:07Вообще из названия темы надо бы убрать "для дальнего космоса"
Нельзя - первый отдел возбудится... И пришьют дело о разглашении гостайны...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Asteroid

Цитата: Nicky от 14.10.2021 03:03:17Установленных мощностей АЭС в мире 397 ГВт. Установленных мощностей СЭС в мире 714 ГВт.
Сколько ГВт установленных мощностей АЭС было введено в 2020? А установленных мощностей СЭС за 2020 прибавилось 127 ГВт.
КИУМ не подскажете?
==>[RU.SPACE Forever>

Nicky

Цитата: Asteroid от 14.10.2021 15:40:08КИУМ не подскажете?
У АЭС по понятным причинам он выше. :) Зато ВЭС и СЭС дешевле и проще и потому берут числом, еще 20 лет назад СЭС Китая выдавали в сеть в год 6 ГВт-ч, а к 2019 году уже 224 000 ГВт-часов.

Inti

А между тем Сразу десять стран ЕС выступили за включение атомных электростанций (АЭС) в перечень отраслей "зеленой" энергетики.

Таки наигрались с ветром и солнцем и поняли что сколько их не строй - толку от них мало. Разве что водород с их помощью из воды делать - это типа последняя надежда зелёных которые против атома.