Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Дмитрий Инфан]

10-20 стыковок с танкерами - это уже само по себе извращение. Это даже не шестипуск на "Ангаре", предлагаемый для лунной экспедиции, это двадцатипуск.

[Inti]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью - Why bringing Martian rocks back to Earth is a bad idea - https://www.newscientist.com/article/mg25033323-100-why-bringing-martian-rocks-back-to-earth-is-a-bad-idea/#ixzz6uzqm8oWy

В ближайшие лет 30-40 ни о каких высадках людей на Марс даже думать не серьёзно. Дай бог чтобы удалось сделать базу на Луне в ближайшие лет 20, и ежели получится там на месте делать кислород и водород, то тогда и Марс станет реальнее. Хотя на Луну всё-таки лучше вначале посылать автоматику для серьёзного обследования и обустройства базы для живых людей.

[Непричастный]

Если для СуперХэви + Старшип взять те же дельта V, что и для первой и второй ступени Falcon-9. То, после полной заправки Старшипа на НОО (10-12 стыковок с танкерами). Старшипу хватит топлива на 100 дневную траекторию к Марсу, коррекции по пути и на пропульсивную посадку на поверхность.
И никаких извращений с ядерными буксирами. Никакого секса в гамаке и стоя.

А вот вновь подумалось что надо бы выводить Старшип пустым в автоматическом режиме, без людей, чтобы они не маялись на НОО пока его будут дозаправлять топливом за 10-12 стыковок с танкерами. А вот когда дозправят, то вторым Старшипом привезти людей, состыковаться и перегрузить их на межпланетник. Челнок возвращается домой, а народ стартует к Марсу. Люди меньше устанут, меньше, хоть на немного, хапнут радиации. И дозаправок тоже потребуется меньше, т.к. без ПН топлива в баках межпланетника останется больше. Не?

Можно проще. Вывести танкер на орбиту и оставить его там, как заправочную станцию. Потом другими танкерами его дозаправлять. Потом, когда будет "полна коробочка", запустить пилотируемый Старшип, состыковать его с танкером-заправкой, перегрузить топливо и лететь уже куда следует

[Непричастный]

10-20 стыковок с танкерами - это уже само по себе извращение. Это даже не шестипуск на "Ангаре", предлагаемый для лунной экспедиции, это двадцатипуск.

Ядерный буксир! Вот "правильный секс"!

Что плохого в стыковаках? Процедура отработана, в отличии от ядерного реактора с турбомашинным преобразованием. И еще подсказка: Ангара - не многоразовая ракета, в отличии от.

[Непричастный]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью - Why bringing Martian rocks back to Earth is a bad idea - https://www.newscientist.com/article/mg25033323-100-why-bringing-martian-rocks-back-to-earth-is-a-bad-idea/#ixzz6uzqm8oWy

Вы сами-то эту статью читали? "А-а-а-а, мыфсеумрем от марсианских вирусов!"(с).
В этом плане мне нравятся слова Р.Зубрина: "Чтобы заболеть вирус/бактерия должен специализироваться на твоём организме. Деревья не болеют гриппом, а люди не страдают от сабачьей чумки. Чтобы гипотетическая марсианская микрофлора/фауна была для нас опасна, она должна знать нас, как о среде обитания." Как мы все понимаем, у марсианских микробов с этим проблема.

[Alex_07]

Концепция старшипа оптимизирована под строительство марсианской колонии. Прежде чем садиться, придётся построить топливный заводик или бросать на Марсе N-ое количество танкеров. Для регулярных полётов на Марс подходит.

[Верный Союзник с Окинавы]

весьма скромных мощностей (8-12МВт)

900 Вт самого мощного космического реактора:

Ну да, ну да, я сама скромность.

и необходимость созданя для этого специализированного модуля.

И тут я вспоминаю эпопею с Наукой, классическим модулём для отечественной космонавтики.

А какая масса "ядерного облучателя"? И какой ракетой его собираются выводить на ГСО?

Только своим ходом, и то после сборки на НОО.

А собирать кто будет, и как? И какая масса рабочего тела газа нужна для довывода на ГСО?

Вы лучше спросите, как они зыркать этой штукой собрались.

Буксир "ядерного облучателя" выводится за один пуск Ангары-5. Смотрите выступление Коротеева. Про модуль радара вам никто не скажет.

Скоро узнаем, как будет выводиться, не будем гадать.

10+ лет ждать. Но этот проект всё равно отменят.

Вас не беспокоит то, что эти установки имеют несколько меньшие удельные энергетические характеристики, чем требующиеся при их эффектном использовании в космосе? И проблем с охлаждением у них вообще нет. Да и ремонт с обслуживанием они проходят в стационарных условиях.

Погоня за рекордными массогабаритными характеристиками реакторов, турбин, теплообменников и т.д, с одновременным сооружением монструозных МЭК, может сгубить любое начинание. У самых дубовых газовых турбин удельная мощность 1кВт/кг (до 10кВт/кг), для энергоблока 150-200Вт/кг отличный показатель. Масштаб также имеет значение, сделать маленький эффективный ядерный буксир не получится. Электрореактивные двигатели имеют хороший удельный импульс м/с. Массы энергодвигательной установки, полезной нагрузки, запаса рабочего тела примерно равны. Выкраивать проценты от общей массы конструкции на ключевых элементах - реакторе и турбокомпрессорах, в ущерб надёжности и ресурсу, не имеет смысла.

Дубовые газовые турбины не работают в вакууме с околоникаким теплообменом. И электроракетные движки такой мощности весьма нетяговые.

[Непричастный]

Концепция старшипа оптимизирована под строительство марсианской колонии. Прежде чем садиться, придётся построить топливный заводик или бросать на Марсе N-ое количество танкеров. Для регулярных полётов на Марс подходит.

Не надо ничего строить. Надо туда послать "специальный" Старшип, который будет топливохранилищем и который привезет туда с собой реактор Сабатье, пару насосов, бак с водородом (чтобы, хотя бы на первый рейс не было заморочек с водой-водородом), кучу солнечных панелей и пару колесных роботов, которые эти панели будут устанавливать. И всё.

[Shin]

Давайте-ка все фантазии про Старшин - в другой теме

[Inti]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью - Why bringing Martian rocks back to Earth is a bad idea - https://www.newscientist.com/article/mg25033323-100-why-bringing-martian-rocks-back-to-earth-is-a-bad-idea/#ixzz6uzqm8oWy

Вы сами-то эту статью читали? "А-а-а-а, мыфсеумрем от марсианских вирусов!"(с).
В этом плане мне нравятся слова Р.Зубрина: "Чтобы заболеть вирус/бактерия должен специализироваться на твоём организме. Деревья не болеют гриппом, а люди не страдают от сабачьей чумки. Чтобы гипотетическая марсианская микрофлора/фауна была для нас опасна, она должна знать нас, как о среде обитания." Как мы все понимаем, у марсианских микробов с этим проблема.

А про Инвазивные Виды случаем не слыхали? Если в отвратительных марсианских условиях под грунтом что-то умудряется выжить - то представьте себе как оно может начать процветать на Земле ВЕЗДЕ... вытесняя всё что служит фундаментом нашей экосистемы. Это будет катастрофой планетарного масштаба похлеще вымирания динозавров. Зубрин ни разу не биолог.

Я бы согласился с высадкой людей на Марсе без возврата, и даже грунт оттуда лучше бы не привозить на Землю пока он не будет исследован на месте или на орбите. Хотя тогда возможен аналогичный сценарий занесения инвазивных видов на Марс. Это будет удар по науке, но по крайней мере там некому будет жаловаться, разумных видов на Марсе кажись точно нет.

[Андрюха]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью - Why bringing Martian rocks back to Earth is a bad idea - https://www.newscientist.com/article/mg25033323-100-why-bringing-martian-rocks-back-to-earth-is-a-bad-idea/#ixzz6uzqm8oWy

Вы сами-то эту статью читали? "А-а-а-а, мыфсеумрем от марсианских вирусов!"(с).
В этом плане мне нравятся слова Р.Зубрина: "Чтобы заболеть вирус/бактерия должен специализироваться на твоём организме. Деревья не болеют гриппом, а люди не страдают от сабачьей чумки. Чтобы гипотетическая марсианская микрофлора/фауна была для нас опасна, она должна знать нас, как о среде обитания." Как мы все понимаем, у марсианских микробов с этим проблема.

А про Инвазивные Виды случаем не слыхали? Если в отвратительных марсианских условиях под грунтом что-то умудряется выжить - то представьте себе как оно может начать процветать на Земле ВЕЗДЕ... вытесняя всё что служит фундаментом нашей экосистемы. Это будет катастрофой планетарного масштаба похлеще вымирания динозавров. Зубрин ни разу не биолог.

Я бы согласился с высадкой людей на Марсе без возврата, и даже грунт оттуда лучше бы не привозить на Землю пока он не будет исследован на месте или на орбите. Хотя тогда возможен аналогичный сценарий занесения инвазивных видов на Марс. Это будет удар по науке, но по крайней мере там некому будет жаловаться, разумных видов на Марсе кажись точно нет.

Если оно выживает в марсианских условиях, да ещё под грунтом - то оно анаэробное.
На Земле оно не будет процветать везде, для нее кислород - это яд.

[Inti]

Если оно выживает в марсианских условиях, да ещё под грунтом - то оно анаэробное.
На Земле оно не будет процветать везде, для нее кислород - это яд.

Может быть. Охота рискнуть, да? Мне нет. И большинству людей тоже нет если им скажут что хоть и мизерная вероятность существует - но она есть. И таким образом мечты о полётах на Марс придётся отложить до тех пор пока он не будет обследован автоматами вдоль, поперёк и вглубь. А потом невозвращенцами. Лично мне Землю жалко больше чем Марс конечно. Короче, скоро сказка Маска сказывается, да долго дело делается.

[Max Andriyahov]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью - Why bringing Martian rocks back to Earth is a bad idea - https://www.newscientist.com/article/mg25033323-100-why-bringing-martian-rocks-back-to-earth-is-a-bad-idea/#ixzz6uzqm8oWy

В ближайшие лет 30-40 ни о каких высадках людей на Марс даже думать не серьёзно. Дай бог чтобы удалось сделать базу на Луне в ближайшие лет 20, и ежели получится там на месте делать кислород и водород, то тогда и Марс станет реальнее. Хотя на Луну всё-таки лучше вначале посылать автоматику для серьёзного обследования и обустройства базы для живых людей.

Ну, я верю. В статье бред уровня спид инфо.

[Dulevo]

Марс придётся отложить до тех пор пока он не будет обследован автоматами вдоль, поперёк и вглубь

Т.е лет так на 500.

[pignus]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью - Why bringing Martian rocks back to Earth is a bad idea - https://www.newscientist.com/article/mg25033323-100-why-bringing-martian-rocks-back-to-earth-is-a-bad-idea/#ixzz6uzqm8oWy

Вы сами-то эту статью читали? "А-а-а-а, мыфсеумрем от марсианских вирусов!"(с).
В этом плане мне нравятся слова Р.Зубрина: "Чтобы заболеть вирус/бактерия должен специализироваться на твоём организме. Деревья не болеют гриппом, а люди не страдают от сабачьей чумки. Чтобы гипотетическая марсианская микрофлора/фауна была для нас опасна, она должна знать нас, как о среде обитания." Как мы все понимаем, у марсианских микробов с этим проблема.

А про Инвазивные Виды случаем не слыхали? Если в отвратительных марсианских условиях под грунтом что-то умудряется выжить - то представьте себе как оно может начать процветать на Земле ВЕЗДЕ... вытесняя всё что служит фундаментом нашей экосистемы. Это будет катастрофой планетарного масштаба похлеще вымирания динозавров. Зубрин ни разу не биолог.

Я бы согласился с высадкой людей на Марсе без возврата, и даже грунт оттуда лучше бы не привозить на Землю пока он не будет исследован на месте или на орбите. Хотя тогда возможен аналогичный сценарий занесения инвазивных видов на Марс. Это будет удар по науке, но по крайней мере там некому будет жаловаться, разумных видов на Марсе кажись точно нет.

Это конечно злостный оффтоп тут но блин, что это за чушь вообще? Все эти представления о страшных инопланетных вирусах уничтожающих все на Земле взяты из псевдонаучной фантастики, и ни какого отношения к реальности иметь не могут.
Как уже правильно заметили тут, деревья не болеют гриппом, а разница между инопланетной живностью и нами будет еще больше чем между нами и деревьями, на много порядков. Там даже набор аминокислот может быть другим. И земные  инвазивные виды хорошо себя чувствуют в земных экологических нишах, по какой то причине пустующих или занятых менее приспособленными видами. Экологических ниш для инопланетной живности на Земле нет и быть не может.

[Старый]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс?

ВалериJ.

[Astro Cat]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс?

ВалериJ.

Ну, имхо, шансов стать реальностью у Старшипа поболе будет, чем у ядерного буксира Роскосмоса.

[Sam Grey]

Господи, неужели кто-то реально верит что Старшип будет высаживать людей на Марс? Ну почитайте хотя бы эту статью

Я верю. И каким боком эта статья влияет на планы СпХ?

В статье про жутких марсианских микробов, которые (если они есть), на Земле всех убьют. Коли так, то начинать нужно не с высадки на Марс на Старшипе, а с Mars Sample Return, которой занимаются НАСА вместе с европейцами.

[benderr]

Все эти представления о страшных инопланетных вирусах уничтожающих все на Земле взяты из псевдонаучной фантастики, и ни какого отношения к реальности иметь не могут.

ну,вроде бы и все верно...

но всего 2 года назад сложно было вообразить что 90% мировой экономики встанет изза родственника пневмонии.
вот мог себе ктото вообразить,что в развитой европе в непродуктовый магазин можно прийти только по записи?
(а я 29го апреля радовался,что смог купить нижнее белье не отстой из супермаркета,а то,к чему привык!)

а кто мог преставить,что 3 месяца можно выходить из дома только за продуктами или в аптеку?

[benderr]

Деревья не болеют гриппом, а люди не страдают от сабачьей чумки.

а птичий грипп?

не?