Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Андрюха от 18.04.2021 11:44:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 11:21:40
Цитата: Андрюха от 18.04.2021 07:54:18
Цитата: Inti от 17.04.2021 23:27:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.04.2021 13:29:52
Цитата: Inti от 17.04.2021 12:58:33Просто слишком опасно даже если бы в выхлопе не было бы грязи.


Добавь контур для обмена теплом с рабочим телом - масса возрастёт, тяговооружённость упадёт.
Ну речь-то идёт не о конкретно НЕРВЕ а о том что такого типа двигатели в принципе могут стартовать с Земли. Но никто не позволит.
У всех ядерных, термоядерных и т.д. (подобных проектов) такая низкая тяга! Но высокий УИ. Это издержки концепции. По другому не получится

Взрыволёты ЯРД на гомогенном растворе солей ядерного топлива могут поспорить с вами... Но это лишь концепты.
Реактор на растворе солей (есть такой), но взрывать то его зачем?  :o  у взрыволетов просто заряды взрывают, аля "Орион"
Если используется реактор для нагрева топлива или даже для прямого движения (газофазных например) там опять же выходит низкая тяговооруженность, на сколько мне известно...

Опечатка вышла...

"Данный тип ЯРД имеет ряд преимуществ по сравнению с реакторными ЯРД. В последних — нагрев рабочего тела (а соответственно, и удельный импульс) ограничен факторами температурной и механической прочности элементов реактора. Соответственно, лишь небольшая часть энергии, производимой ядерным топливом в активной зоне передаётся рабочему телу.
В ЯРД Зубрина коэффициент использования энергии ядерного распада значительно выше — поскольку ядерное топливо и рабочее тело объединены. При реакции они полностью выбрасываются из корабля. А принцип выноса зоны реакции из корпуса двигателя позволяет снять ограничение температурных режимов реактора, и достигать значительно больших температур и давлений. Так, по некоторым расчетам, при эффективности сопла 0,8, скорость истечения рабочего тела для такого ЯРД составит 66 000 м/с, удельный импульс 6730 секунд, мощность двигателя — 427 ГВт, тяга — 12,7 МН, тяговооруженность — 40, масса двигателя — 33 тонны.
Уникальной характеристикой ЯРД Зубрина является также сочетание высокого значения удельного импульса и большой общей тяги (развиваемое ускорение может составить несколько g). Помимо ядерно-импульсного «взрыволёта» типа "Орион", никакая другая схема ракетного двигателя, известная на настоящее время, не обладает такой характеристикой.
К недостаткам конструкции можно отнести расточительный расход ядерного топлива, высокие требования к конструкционным материалам сопла, высокорадиоактивный факел двигателя и сложность управления реактором."

Андрюха

Зубрин ещё тот перец :D
Да, газофазные (не обязательно солевые), возможно сочетают тягу с УИ на приемлемом уровне
Вот тут можно порыться по данному вопросу: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#gcnroc

Alex_07

#1022
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.04.2021 13:25:28Не шучу. Это макет.

Цитата: Inti от 17.04.2021 23:42:13Да и какбы фотки на макет не очень-то похожи:




Понятно что могут ещё вносить изменения т.к. график позволяет, но вообще-то похоже на железо а не на раскрашенную фанеру и гипс.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 11:10:03А оно и не должно выглядеть как самовар или раскрашенная фанера.


  Элементы ТЭМа на фотографиях были созданы под конкретную конструкцию буксира, конкретное изделие.  Они имеют нормальную констукторскую проработку и прошли автономные испытания, но не все элементы буксира были созданы.  Под комплексные испытания наземного прототипа изделия создавался стенд в Центре Келдыша. В связи с известным патентом инженеров Арсенала на ядерную энергетическую установку  с роторными магнитоплазодинаическми двигателями компоновочная схема и конструкция буксира могут сильно измениться. Всё это опредилится в результате нир Нуклон-АП  и по результатам испытания экспериментальных образцов различных электрореактивных двигателей.
  В ролике от Blue Origin видим реальное папье-маше с надувными баками. Разница в "макетах" очевидна.

Цитата: Андрюха от 18.04.2021 12:19:05Зубрин ещё тот перец :D
Да, газофазные (не обязательно солевые), возможно сочетают тягу с УИ на приемлемом уровне
Вот тут можно порыться по данному вопросу: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist2.php#gcnroc

А знаете, что общего у всех этих моторов? Вымышленность!

Цитата: Alex_07 от 18.04.2021 16:15:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.04.2021 13:25:28Не шучу. Это макет.

Цитата: Inti от 17.04.2021 23:42:13Да и какбы фотки на макет не очень-то похожи:




Понятно что могут ещё вносить изменения т.к. график позволяет, но вообще-то похоже на железо а не на раскрашенную фанеру и гипс.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 11:10:03А оно и не должно выглядеть как самовар или раскрашенная фанера.


  Элементы ТЭМа на фотографиях были созданы под конкретную конструкцию буксира, конкретное изделие.  Они имеют нормальную констукторскую проработку и прошли автономные испытания, но не все элементы буксира были созданы.  Под комплексные испытания наземного прототипа изделия создавался стенд в Центре Келдыша. В связи с известным патентом инженеров Арсенала на ядерную энергетическую установку  с роторными магнитоплазодинаическми двигателями компоновочная схема и конструкция буксира могут сильно измениться. Всё это опредилится в результате нир Нуклон-АП  и по результатам испытания экспериментальных образцов различных электрореактивных двигателей.
  В ролике от Blue Origin видим реальное папье-маше с надувными баками.

Эх...

Тут тоже папье-маше. АМС и спутники вообще так не собирают. Это именно что макет. Поэтому всё один-в-один как у Blue Origin.

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО, нет ВНИМАТЕЛЬНО прочитай:

"В рамках госпрограммы «Космическая деятельность России на 2013-2020 годы» разработана конструкторская документация, изготовлены и прошли автономные испытания ряда составных частей макета наземного прототипа транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса («ядерного буксира»), сообщается в годовом отчете «Роскосмоса» за 2018 год."

"13 и 14 сентября появились неофициальные фотографии сборки наземного прототипа ТЭМ в цехах КБ «Арсенал»: Ядерный космический буксир в металле.

19 сентября автор некоммерческого образовательного проекта о космосе Игорь Егоров сообщил о полной переработке концепции ТЭМ в силу неудач с разработкой капельного излучателя-охладителя и турбомашинного преобразователя. Проект получил название «Нуклон» и будет выполняться по хорошо отработанной в СССР технологии термоэмиссионного преобразования энергии[77][78]." - т.е. никакого тебе уже в железе, когда концепция была сменена.

"«Роскосмос» оштрафовал Исследовательский центр им. Келдыша, который находится в составе госкорпорации, за просрочку контракта по созданию транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Об этом 19 марта сообщает РБК.
Отмечается, что «Роскосмос» заключил этот договор с институтом еще в 2016 году. Стоимость оценивалась почти в 3,8 млрд рублей. В свою очередь, Центр им. Келдыша должен был закончить все работы к ноябрю 2018 года.
Документ с требованием об уплате штрафа в размере 154,9 млн рублей подписал исполнительный директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Олег Горшков." (с)

Прибавь ещё к проекту испытания чего-о только через 5+ лет, и отсутствие ракеты-носителя под всё это дело => вуаля, очередной долгострой и непонятно на что надеющейся проект из далёкого 2009-го года.

Короче, мировая (и российская) космонавтика только в долгострои и может.

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 16:24:07А знаете, что общего у всех этих моторов? Вымышленность!
В смысле? Газофазные двигатели хоть и не вышли из бумажной стадии, но вполне серьёзно прорабатывались, в СССР во всяком случае. Проект Иевлева можно хоть сейчас брать на реализацию (на что уйдёт лет 15-20) - нужна лишь политическая воля и не боязнь ответственности за загрязнение Крайнего Севера.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 16:31:48А теперь ВНИМАТЕЛЬНО, нет ВНИМАТЕЛЬНО прочитай:

"В рамках госпрограммы «Космическая деятельность России на 2013-2020 годы» разработана конструкторская документация, изготовлены и прошли автономные испытания ряда составных частей макета наземного прототипа транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса («ядерного буксира»), сообщается в годовом отчете «Роскосмоса» за 2018 год."

А если ещё более внимательно читать то слово МАКЕТ было употреблено в отчёте Роскосмоса за 2018 год :)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

А сегодня вот что пишут:

Москва. 18 апреля. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что появление перспективных российских кораблей и орбитальных станций с ядерными энергоустановками станет настоящим прорывом.

"Реальные уже конструкции этого транспортно-энергетического модуля. Я считаю, что это прорыв будет",- сказал Рогозин, отвечая на вопрос автора программы "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина на телеканале "Россия 1" (ВГТРК)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Водитель

Цитироватьсказал Рогозин




нашли кого слушать.

Alex_07

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 16:31:48Эх...

Тут тоже папье-маше. АМС и спутники вообще так не собирают. Это именно что макет. Поэтому всё один-в-один как у Blue Origin.
Уважаемый ты, я не слепой, слово "макет" в данном контексте ничего не меняет в сути, а вот "макет" без уточнения его функционального назначения имеет неопределённый принижающий смысл и поэтому очень нравится информационным врагам России.  По поводу Келдыша - нельзя сделать стенд для испытаний не определившись с важными элементами конструкции буксира.  Лётные экземпляры буксира будут частично монтироваться в том же цехе (ну не в сараях же Бокачики).  У Безоса по пилотируемому лунному модулю в железе практически ничего нет, и не будет, так-как его желание распилить бюджетные 10 миллиардов не встретило понимания в НАСА. Можешь больше не постить плакатов с "упорным и добрым Безосом", ему это не поможет.

Непричастный

Цитата: Alex_07 от 18.04.2021 22:20:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 16:31:48Эх...

Тут тоже папье-маше. АМС и спутники вообще так не собирают. Это именно что макет. Поэтому всё один-в-один как у Blue Origin.
Уважаемый ты, я не слепой, слово "макет" в данном контексте ничего не меняет в сути, а вот "макет" без уточнения его функционального назначения имеет неопределённый принижающий смысл и поэтому очень нравится информационным врагам России.  По поводу Келдыша - нельзя сделать стенд для испытаний не определившись с важными элементами конструкции буксира.  Лётные экземпляры буксира будут частично монтироваться в том же цехе (ну не в сараях же Бокачики).  У Безоса по пилотируемому лунному модулю в железе практически ничего нет, и не будет, так-как его желание распилить бюджетные 10 миллиардов не встретило понимания в НАСА. Можешь больше не постить плакатов с "упорным и добрым Безосом", ему это не поможет.
очень нравится информационным врагам России
не в сараях же Бокачики
У Безоса по пилотируемому лунному модулю в железе практически ничего нет
Можешь больше не постить плакатов с "упорным и добрым Безосом"

Итоговый диагноз: vatnic vulgaris 

Тут, давеча, в России посадили очередных учёных за очередную измену Родине, как очередных шпионов. Причем, среди шпионов есть даже учёный-теоретик, который никогда не имел допусков к практическим и инженерным решениям и документам, а вы нам тут что-то о ядерном буксире.  НКВДшникам  ФСБшникам нужны новые медальки и погоны! Какой, нахрен, буксир! 
 Предвосхищая крики "какие ваши доказательства!". Даю ссылку на новость о раскрытии троцкисткой ячейки шпионской сети

https://www.bbc.com/russian/news-56730711?xtor=AL-73-[partner]-[zahav.ru]-[headline]-[russian]-[bizdev]-[isapi]&fbclid=IwAR3ZZcVo_bRGOHlbIWVHYUcZM6xjAlkRpaEB_Q5zskZjlm63feVMJFLZlQk

С интересом жду криков "выфсёврёти!"
Не боги горшки наполняют...

nonconvex

Цитата: Непричастный от 19.04.2021 01:53:01
Итоговый диагноз: vatnic vulgaris 
Опять хохла не покормили.

Дмитрий Инфан

Цитата: Водитель от 18.04.2021 22:17:38нашли кого слушать.
Когда он докладывает ему можно верить. Не стоит слушать когда он размышляет.

Цитата: Inti от 18.04.2021 21:08:19А сегодня вот что пишут:

Москва. 18 апреля. INTERFAX.RU - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что появление перспективных российских кораблей и орбитальных станций с ядерными энергоустановками станет настоящим прорывом.

"Реальные уже конструкции этого транспортно-энергетического модуля. Я считаю, что это прорыв будет",- сказал Рогозин, отвечая на вопрос автора программы "Москва. Кремль. Путин" Павла Зарубина на телеканале "Россия 1" (ВГТРК)

Про Ангару так каждый год говорят...

Цитата: Alex_07 от 18.04.2021 22:20:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 16:31:48Эх...

Тут тоже папье-маше. АМС и спутники вообще так не собирают. Это именно что макет. Поэтому всё один-в-один как у Blue Origin.
Уважаемый ты, я не слепой, слово "макет" в данном контексте ничего не меняет в сути, а вот "макет" без уточнения его функционального назначения имеет неопределённый принижающий смысл и поэтому очень нравится информационным врагам России.  По поводу Келдыша - нельзя сделать стенд для испытаний не определившись с важными элементами конструкции буксира.  Лётные экземпляры буксира будут частично монтироваться в том же цехе (ну не в сараях же Бокачики).  У Безоса по пилотируемому лунному модулю в железе практически ничего нет, и не будет, так-как его желание распилить бюджетные 10 миллиардов не встретило понимания в НАСА. Можешь больше не постить плакатов с "упорным и добрым Безосом", ему это не поможет.

В том-то и дело, что они должны были определиться с важными элементами конструкции и собрать стенд для испытаний.

Сарай Бока Чики, ангар без чистой комнаты - не суть.

И я не позиционировал Blue Origin как "упорную долгую организацию". Просто показал как выглядят макеты.

Непричастный

Цитата: nonconvex от 19.04.2021 03:01:51
Цитата: Непричастный от 19.04.2021 01:53:01
Итоговый диагноз: vatnic vulgaris
Опять хохла не покормили.
О! А вот и Нот со своим хохлотоксикозом. Что, родной, на Илона Маска фапать уже надоело?
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.04.2021 04:44:43
Цитата: Водитель от 18.04.2021 22:17:38нашли кого слушать.
Когда он докладывает ему можно верить. Не стоит слушать когда он размышляет.
Это не так. Уже несколько раз батутного ловили за язык, когда он врал Самому.
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 19.04.2021 07:33:57
Цитата: Дмитрий Инфан от 19.04.2021 04:44:43
Цитата: Водитель от 18.04.2021 22:17:38нашли кого слушать.
Когда он докладывает ему можно верить. Не стоит слушать когда он размышляет.
Это не так. Уже несколько раз батутного ловили за язык, когда он врал Самому.
Примерчик именно конкретного вранья можно? А то мы не настолько свидомые... Или это были просто невыполненные обещания типа таких: невыполненные обещания Илона Маска ?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0