Утечка на МКС 20.08.2020

[telekast]

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

Вот и я говорю: при чём тут пилоты и стюардессы?

Не понимаешь? Перечитай тред. Там все написано. Только с начала читай, а не с произвольного места, как у тебя заведено.

[Антикосмит]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы  было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи.

Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? 

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

Гипоксия подавляет деление клеток. Делящиеся клетки наиболее подвержены действию ионизирующего излучения - происходят сбои (мутации). В чернобыле, если не врут, поначалу водкой (за рулем пьяный водитель) вызывали гипоксию, а потом препарат специальный сделали.

[Lunatik-k]

"а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи)."

Горы они разные. В одних местах уровень "галактические/космические лучи"  один, а в другом месте совсем другой.
Любая гора сразу отсекает половину космических лучей просто своим существованием, а если это отсечение с нескольких сторон, то уровень проникающих космических лучей может оказаться и ниже чем на равнине.

Горцы на пиках не живут, они живут на склонах.

[telekast]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы  было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи.

Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? 

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

Гипоксия подавляет деление клеток. Делящиеся клетки наиболее подвержены действию ионизирующего излучения - происходят сбои (мутации). В чернобыле, если не врут, поначалу водкой (за рулем пьяный водитель) вызывали гипоксию, а потом препарат специальный сделали.

Там много факторов, я просто один из озвучил. Про антирадиационные препараты там же или по соседству читал, что оные, по меньшей мере некоторые, как раз и предназначались для вывода из организма тех самых радикалов и прочего. Снижая повреждения клеток. Вроде смутно помниться еще по связывание и вывод из тканей организма кислорода(хотя это можно назвать искуственной гипоксией, да). А про водку в Чернобыле по-моему фигня. Не водка, а красное вино помогает.
ИМХУ

[telekast]

"а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи)."

Горы они разные. В одних местах уровень "галактические/космические лучи"  один, а в другом месте совсем другой.
Любая гора сразу отсекает половину космических лучей просто своим существованием, а если это отсечение с нескольких сторон, то уровень проникающих космических лучей может оказаться и ниже чем на равнине.

Горцы на пиках не живут, они живут на склонах.

Ну дык и меряют излучение наверное не в пещерах и на пиках, а на склонах. Хотя скорее всего меряют везде, а потом усредняют.

[Lunatik-k]

"а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи)."

Горы они разные. В одних местах уровень "галактические/космические лучи"  один, а в другом месте совсем другой.
Любая гора сразу отсекает половину космических лучей просто своим существованием, а если это отсечение с нескольких сторон, то уровень проникающих космических лучей может оказаться и ниже чем на равнине.

Горцы на пиках не живут, они живут на склонах.

Ну дык и меряют излучение наверное не в пещерах и на пиках, а на склонах. Хотя скорее всего меряют везде, а потом усредняют.

Просто читал статью про космические лучи.

Наибольшая их плотность в  открытом космосе, на орбите вблизи Луны их меньше в половину(сама Луна затеняет), на поверхности Луны на равнине их еще меньше, самая низкая в небольшом кратере, ввиду затенения самим кратером.

Степень воздействия лучей на человека сильно зависит где находится человек.

[pignus]

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального.

Нет, это не так, давление в салоне обычно как на высоте 1800 метров над уровнем моря.

[pignus]

Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации.

Вроде все проблемы с кислородом при давлении 0.2 атмосферы ( а столько надо чтобы парциальное давление было как на уровне моря ) связаны с пожароопасностью. Действительно длительных экспериментов с доказанным негативным влиянием на здоровье вроде нет. А короткие эксперименты ни чего существенного в плане вреда для человека не показали.

[telekast]

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального.

Нет, это не так, давление в салоне обычно как на высоте 1800 метров над уровнем моря.

Пардон. Был не прав. Вспылил.

[telekast]

Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации.

Вроде все проблемы с кислородом при давлении 0.2 атмосферы ( а столько надо чтобы парциальное давление было как на уровне моря ) связаны с пожароопасностью. Действительно длительных экспериментов с доказанным негативным влиянием на здоровье вроде нет. А короткие эксперименты ни чего существенного в плане вреда для человека не показали.

Я как раз и озвучил результаты еще советских экспериментов проводившихся в горах. Озвучил по памяти. Ну, что есть. На основании этих данных я и сделал выводы и в свое время выдвинул предложение. Как один из способов, методов снизить последствия космического облучения при длительных полетах.

[Старый]

Нет, это не так, давление в салоне обычно как на высоте 1800 метров над уровнем моря.

На Ан-24/26 так, а в современных авиалайнерах - нет.

[Max Andriyahov]

А если отсек изнутри просто "покрасить кисточкой" ну или из распылителя с подключенными электродомами для создания поля статического электричества?
Подобрать покрытие с минимальной диффузией и аккуратно в три слоя.

[telekast]

А если отсек изнутри просто "покрасить кисточкой" ну или из распылителя с подключенными электродомами для создания поля статического электричества?
Подобрать покрытие с минимальной диффузией и аккуратно в три слоя.

Ну, это ненадёжно. При следующей коррекции, или подобном событии слой краски может треснуть и опять станет травить. "Краскоремонт" прокатит только если "покрасить и не трогать".

[Max Andriyahov]

А если отсек изнутри просто "покрасить кисточкой" ну или из распылителя с подключенными электродомами для создания поля статического электричества?
Подобрать покрытие с минимальной диффузией и аккуратно в три слоя.

Ну, это ненадёжно. При следующей коррекции, или подобном событии слой краски может треснуть и опять станет травить. "Краскоремонт" прокатит только если "покрасить и не трогать".

На авто сейчас ЛКП довольно устойчивое к растрескиванию при изгибании/скручивании деталей кузова. Не думаю, что это проблема

[pignus]

На Ан-24/26 так, а в современных авиалайнерах - нет.

Именно в современных лайнерах так и есть. Ты на них вообще летал когда-нибудь?   При подъеме и снижении хорошо чувствуется перемена давления, это работает система наддува кабины. На эшелоне давление держат примерно как на высоте 1500 -1800 метров.

[Старый]

На Ан-24/26 так, а в современных авиалайнерах - нет.

Именно в современных лайнерах так и есть. Ты на них вообще летал когда-нибудь?  При подъеме и снижении хорошо чувствуется перемена давления, это работает система наддува кабины. На эшелоне давление держат примерно как на высоте 1500 -1800 метров.

Летал и не чувствовал. Хотя на антоновских чувствовал хорошо.

[Старый]

График мне рисовать не надо, я в курсе. 
Ну может на Фалконах и прочей шелупони тоже делают как на Ан-24, но на нормальных лайнерах - нет. Пассажиры, кстати, плохо переносят даже такой маленький перепад.

[pignus]

График мне рисовать не надо, я в курсе.
Ну может на Фалконах и прочей шелупони тоже делают как на Ан-24, но на нормальных лайнерах - нет. Пассажиры, кстати, плохо переносят даже такой маленький перепад.

На ВСЕХ нормальных лайнерах - да. Я летал на аирбасах, боингах и прочих очень много раз, давление на эшелоне всегда ниже. При взлете и при снижении закладывает уши - абсолютно всегда. Один раз даже замерил барометром на смартфоне, когда летел на A320, было что то около 1800 метров.
Вот на примере Боинга 767  - At a 39,000-foot cruise altitude, the cabin pressure is equivalent to 6,900 feet or a pressure of 11.5 psi (about 450 feet less than Mexico City). In addition, as the airplane changes altitude, the outflow valve repositions itself to allow more or less air to escape. The resulting cabin altitude is consistent with airplane altitude. This is accomplished within the constraints of keeping pressure changes comfortable for passengers. Normal pressure change rates are 0.26 psi per minute ascending and 0.16 psi per minute descending.
Ссылка тут - https://web.archive.org/web/20110524110211/http://www.boeing.com/commercial/cabinair/ecs.pdf
Или вот целая статья по этому поводу, у кого и какое давление на эшелоне - https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.flightglobal.com/in-focus-manufacturers-aim-for-more-comfortable-cabin-climate/104431.article&prev=search&pto=aue
Ссылку даю через гугль транслейт, можно в оригинале почитать конечно, но там сайт начинает требовать подписку ( а так же одежду и мотоцикл ) что не очень удобно.

[Nitro]

Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора? 

Это следы пролета космических частиц.

[telekast]

Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора?

Это следы пролета космических частиц.

Типа как пузырьки в  камере Вильсона?