Утечка на МКС 20.08.2020

[Штуцер]

Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку. 

А если йопнет что-то и у Звезды ж...  вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?

[Иван Моисеев]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

[Старый]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Напомни, что ты предложил?

[telekast]

Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку. 

А если йопнет что-то и у Звезды ж...  вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?

Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост. Повысил до, скажем, 2 атм., закрыл вентиль и пошёл слушать, нюхать измерять. Опять жеж необязательно лично там сидеть. Может открыть его дистанционно(вот задача для Фьодора, но его уже нету, как всегда!) и использовать при этом метод с Вашими мокрыми бумажками. Ну и ещё можно придумать наверное. Главное, повышение давления в модуле повысит разность давлений, утечка ДОЛЖНА стать более интенсивной, значит и сопутсвующие явления должны стать более выраженными, скорость потоков, свист и т.д. Вся проблема то в том, что эти самые признаки, в силу слабости самой утечки, тоже слабо выраженны и из-за этого место утечки найти не удается. Только методом тыка.

[Старый]

Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост

Если трещина то опнуть может в любой момент.

[Иван Моисеев]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Напомни, что ты предложил?

Модератор запрещает.

[Старый]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Напомни, что ты предложил?

Модератор запрещает.

Ну хоть ссылку дай... 

[telekast]

Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост

Если трещина то опнуть может в любой момент.

Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен? 

[Старый]

Аааа! Нашёл. 
 Не. Не поможет. Он явно не на нашей стороне.

[Штуцер]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?

[Штуцер]

Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост

Если трещина то опнуть может в любой момент.

Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен? 

Во всяком случае менее опасен, чем бОльший. )))

[Штуцер]

в силу слабости самой утечки

лучше не скажешь.

[telekast]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?

Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага.

[telekast]

в силу слабости самой утечки

лучше не скажешь.

Ну, дык! "Токмо волею пославшей меня..." не клеилось.

[Штуцер]

Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?

Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага.

Да нет, там уголовка. Оскорбление представителя власти при исполнении.

[triage]

https://ria.ru/20201007/kosmonavty-1578665023.html

...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.
По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539319&lang=RU
Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС обклеит поверхность переходного отсека модуля
....
      Как следует из переговоров с МКС, российские космонавты приклеят скотчем в шахматном порядке пластик на предполагаемые участки поверхности отсека, где может находиться место утечки. Специалисты надеются с помощью деформации пластика определить конкретный участок.
      "Надо будет оставить место под пузырики. И промаркировать все, чтобы на фото было видно: где какой участок", - сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров, которые транслирует NASA.
...

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539322&lang=RU
....
    "Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
      1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".
      В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
      В "Роскосмосе" пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
...

Может ЦУП в переговорах скажет для журналистов как расшифровывается ПрК?
А то РИА одно, ТАСС другое, подхвативший эстафету слушанья НАСА Интерфакс дает версию расшифровки как у ...

[opinion]

Тут нужен специалист. Кто там в прошлый раз нашёл? Герст? Пусть готовится в полёт.

[Nitro]

Заполнить отсек аммиаком ( 10% наверно достаточно).
Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

[cross-track]

Скорость молекул при этом не меняется

а вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура  - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )

Температура - действительно понятие термодинамическое, и может быть описана в рамках контакта газа с термостатом (в этом смысле можно говорить даже о температуре отдельных молекул, если они находятся в контакте с термостатом и подчиняются равновесному распределению). Если газ идеальный и условия равновесные, то его внутренняя энергия состоит из суммы кин. энергий равновесно распределенных по скоростям молекул газа; если мгновенно уничтожить стенки замкнутого объема, позволив газу расшириться в вакуум, то суммарная кин.энергия молекул при этом не изменится, т.е. кин.энергия газа не изменится, несмотря на то, что движение молекул стало упорядоченным. Однако, в связи с тем, что в свободном вакууме контакта с термостатом не будет, и не будет "хаотизации" скоростей, то понятие температуры к убегающим молекулам газа уже не очень применимо, и не поддается строгому определению.

В любом случае, здесь имеет место дросселирование газа; а при дросселировании реальных (не идеальных газов; для идеальных газов эффект вообще отсутствует) возможно как охлаждение, так и нагрев газов. Поэтому объяснение с точки зрения добавочной кин.энергии направленного движения молекул катит далеко не всегда)

[cross-track]

А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.