Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ed Sch

Цитата: zandr от 01.09.2025 20:45:43Там подчеркнули, что утечек атмосферы на российском сегменте не наблюдается, но остается необходимость проводить сеансы наблюдения за возможными местами негерметичности.

Месяц назад Крикалёв признавал, что утечка, о полном устранении которой сообщали в июне, осталась.
https://tass.ru/kosmos/24671819

У ЦПК другая информация?

спец

Цитата: Ed Sch от 02.09.2025 07:54:40
Цитата: zandr от 01.09.2025 20:45:43Там подчеркнули, что утечек атмосферы на российском сегменте не наблюдается, но остается необходимость проводить сеансы наблюдения за возможными местами негерметичности.

Месяц назад Крикалёв признавал, что утечка, о полном устранении которой сообщали в июне, осталась.
https://tass.ru/kosmos/24671819

У ЦПК другая информация?
После этого проводились РВР в ПхО. В августе. 

Старый

Цитата: Ed Sch от 02.09.2025 07:54:40Месяц назад Крикалёв признавал, что утечка, о полном устранении которой сообщали в июне, осталась.
https://tass.ru/kosmos/24671819

У ЦПК другая информация?
С тех пор кое-что изменилось. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: zandr от 01.09.2025 20:45:43На МКС загерметизировали четыре сквозные трещины, обнаруженные в 2020-2024 годах
Интересна локализация трещин и носят ли они случайный характер или системный.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

спец

Вот на эти вопросы и хотят получить ответы раработчики работы "Орбита-МГ", как я понимаю. 

спец

Ранее приводилась  ссылка на описание этой работы на сайте ЦНИИМАШ
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%9C%D0%93/
С российских IP, дурной пример Роскосмоса заразителен  ::)

Штуцер

" Комплекс технологий неразрушающего контроля для мониторинга технического состояния оболочек пилотируемых космических объектов длительной эксплуатации и контроля параметров возможных негерметичностей, образующихся в процессе длительной эксплуатации в условиях космического полета (с отработкой комплекса этих технологий на гермокорпусе промежуточной камеры (ПрК) модуля "Звезда" МКС)."
Поиск дыр, короче.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер


Цитировать- Сканирование возможных мест возникновения негерметичностей, расположенных в местах пересечения приваренных кронштейнов снаружи и внутри корпуса.
Вот. Это понятно и логически объяснимо.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер


ЦитироватьПри сканировании возможных открытых мест возникновения негерметичности сначала используется толщиномер ультразвуковой, при обнаружении сварки на обратной стороне корпуса необходимо поочередно использовать дефектоскоп ультразвуковой и дефектоскоп вихретоковый.
О как. То есть по чертежам это определить невозможно....  ::)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

triage

Цитата: спец от 03.09.2025 12:31:30Ранее приводилась  ссылка на описание этой работы на сайте ЦНИИМАШ
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%9C%D0%93/
С российских IP, дурной пример Роскосмоса заразителен  ::)
т.к. стало интересно что за публикация 2024.

Гугло поиск выдал немного не то, но интересное
Скрин т.к. копипаста на телефоне не срабатывает
Цитироватьhttps://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2025_1_total_54/1_kononenko_cub.pdf
... самый длительный космический полет в программе МКС продолжительностью 373 суток 20 часов 14 минут 28 секунд с 15 сентября 2023 по 23 сентября 2024 г...

 стр 15 -16
Вы не можете просматривать это вложение.

triage

#3590
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/1047550

Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - Космонавты ведут работы по герметизации мест утечек воздуха в модуле "Звезда" российского сегмента Международной космической станции (МКС), сообщили в "Роскосмосе" во вторник.

В отчете госкорпорации о работе космонавтов на МКС за 15 сентября говорится, что выполнен "осмотр промежуточной камеры модуля "Звезда" - герметизация мест утечки".

отчет
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2764528
https://www.roscosmos.ru/41756/
Корабль «Прогресс МС-32» пополнил МКС питьевой водой и кислородом
15 сентября по программе полёта российского сегмента станции выполнены:
...
осмотр промежуточной камеры модуля «Звезда» — герметизация мест утечки;
...
Материал подготовлен при содействии Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина

просто, т.к. в отчете работы по нему
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2764332
https://www.roscosmos.ru/41754/
Космонавты на МКС начали разгрузку прибывшего корабля «Прогресс МС-32»
С 12 сентября по 14 сентября по программе полёта российского сегмента станции выполнены:
стыковка грузового корабля «Прогресс МС-30» с МКС .... и открытие переходных люков между кораблём и служебным модулем «Звезда», ... перекачка воды из бака грузового корабля «Прогресс МС-32»..., наддув МКС кислородом на ~ 4 мм.рт.ст;

ExDi

#3591
пришла в голову такая методика поиска места утечек:
- истекающий воздух издает свист. слабый, да, и потому практически не слышимый среди шумов станции. но звук хорошо распространяется по металлу корпуса.
- устанавливаем (наклеиваем на стенки) в модуле некоторое количество (дюжину? сотню?) чувствительных акустических датчиков. пишем непрерывно с них спектрограммы.
- герметизируем модуль. давление падает, характеристики свиста (частота, интенсивность) меняются. анализируем изменение спектрограмм, выделяем/идентифицируем соответствующий утечке акустический сигнал/пик на спектрограммах.
- соотнося интенсивность этого сигнала на каждом из датчиков с их положением грубо локализуем место (места) утечки
- обдуваем их гелием из баллона через шланг. при попадании гелиевой струйки непосредственно на место утечки параметры акустического сигнала должны существенно и резко меняться.
...
в принципе, достаточно последнего пункта, т.е. получать и анализировать дифференциальные спектрограммы в процессе зондирования подозреваемых зон стенок струйкой гелия, перемещая одновременно по стенке единственный контактный микрофон, но предварительная идентификация акустического паттерна утечки и локализация его проявления позволит существенно снизить расход газа
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Старый

Цитата: ExDi от 25.09.2025 03:23:23- истекающий воздух издает свист. слабый, да, и потому практически не слышимый среди шумов станции. но звук хорошо распространяется по металлу корпуса.
Истекая сквозь тонкую трещину в толстом листе (типа извилистый капилляр) воздух не разгоняется и не издаёт звук.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: ExDi от 25.09.2025 03:23:23истекающий воздух издает свист
Не издаёт. Потому как снаружи - вакуум, в нём звук не распространяется.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 27.09.2025 10:19:50
Цитата: ExDi от 25.09.2025 03:23:23истекающий воздух издает свист
Не издаёт. Потому как снаружи - вакуум, в нём звук не распространяется.
Свист раздаётся изнутри станции. Но только если это обычная дырка и образует сопло. Дырка которую просверлили в Союзе свистела. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 27.09.2025 10:23:33
Цитата: Дем от 27.09.2025 10:19:50
Цитата: ExDi от 25.09.2025 03:23:23истекающий воздух издает свист
Не издаёт. Потому как снаружи - вакуум, в нём звук не распространяется.
Свист раздаётся изнутри станции. Но только если это обычная дырка и образует сопло. Дырка которую просверлили в Союзе свистела.
Если просверлили, то это не дырка, а отверстие :)

ExDi

Цитата: Дем от 27.09.2025 10:19:50Не издаёт. Потому как снаружи - вакуум, в нём звук не распространяется.
звук генерируется внутри канала, как следствие турбулентностей и стоячих волн/резонансов в газовом потоке; и передается через стенки. звука не будет только если канал очень узкий и характер течения в нем, определяемый числом рейнольдса, вязкий/ламинарный. при малой толщине стенки и значительном перепаде давления это в случае "настоящей" макротрещины вряд ли вероятно. спектр может быть высокочастотным и широкополосным, близким к шуму, что затруднит детектирование, - это да
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

cross-track

Насколько я понимаю, в микротрещинах и капиллярах акустические колебания могут возникать и в случае ламинарного течения. Вот нашлась книжка, где об этом говорится, и я попросил ИИ дать краткое изложение 4-6 разделов:

Propagation of Sound in Porous Media: Modelling Sound Absorbing Materials, Second Edition J. F. Allard and N. Atalla. 2009
(загрузить содержание и начало можно по ссылке https://download.e-bookshelf.de/download/0000/5789/18/L-G-0000578918-0015290011.pdf)

Сжатое изложение: В этих разделах пористые среды (с трещинами как порами шириной ~10 мкм) моделируются как сеть капилляров, где газовый поток под давлением вызывает акустические колебания через viscous drag и thermal exchanges. Даже в ламинарном режиме неравномерность (флуктуации молекул и давления) приводит к слабым пульсациям — не турбулентному шуму, а низко- или ультранизкочастотным волнам (от инфразвука до кГц). Это описывается effective parameters: ρ_eff(ω) = ρ₀ α(ω) (с tortuosity α) и K_eff(ω), учитывающими потери на стенках. Для случая с микротрещиной в вакуум — аналогично утечке в поре: поток создает локальные pressure gradients, рождая волны, распространяющиеся внутри газа или по структуре, но затухающие быстро. Книга фокусируется на propagation/absorption, но принципы применимы к generation от flow.
Live and learn

ExDi

#3598
Цитата: cross-track от 27.09.2025 15:49:28Для случая с микротрещиной в вакуум — аналогично утечке в поре: поток создает локальные pressure gradients, рождая волны, распространяющиеся внутри газа или по структуре
интересно! но боюсь там нет шансов на явно выраженные характеристические частоты, т.е. шум, в лучшем случае розовый, - а не свист; а это много сложнее выделить - детектировать
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

cross-track

Цитата: ExDi от 27.09.2025 19:07:33
Цитата: cross-track от 27.09.2025 15:49:28Для случая с микротрещиной в вакуум — аналогично утечке в поре: поток создает локальные pressure gradients, рождая волны, распространяющиеся внутри газа или по структуре
интересно! но боюсь там нет шансов на явно выраженные характеристические частоты, т.е. шум, в лучшем случае розовый, - а не свист; а это много сложнее выделить - детектировать
Если будут более высокочастотные шумы - то это, конечно, лучше с точки зрения детектирования. Но если их не будет, или практически не будет, то на безрыбье и рак рыба, хотя задача очень непростая, и ее смогут решить только когда рак на горе свистнет)
Live and learn