И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

Как и сидение в бочках в пустоте в 400 км от земного шара, диаметром 12700 км.

А чем сидение в бочке на орбите отличается от сидения в бочке под слоем реголита?На орбите хотя бы невесомость халявная можно 3д печатью в невесомости заниматься да и логистически это дешевле а на луне что?Ну выкопайте у себя на даче яму закопайте бочку и сидите там. где разница с луной?Гравитация чуть меньше и все...

[simple]

А чем сидение в бочке на орбите отличается от сидения в бочке под слоем реголита?

нужна другая бочка и средства доставки, другой уровень ответственности, следующий шаг в развитии

[german_kmw]

Будь Венера или Марс похожи на Землю, уже в 70-ые 80-ые начали бьы полеты и колонизацию.

Плохому танцору все время что-нибудь мешает.

"Вот дураки на Солнце надо было лететь зимой!"
 Вам же объяснили, что у других планет общего с Землёй только форма шара, всё остальное другое и не пригодное для такой биоконструкции, как человек.  А вы продолжаете кричать лозунги про "полеты".
 Даже если полетят на Луну или Марс( в случае если там есть вода), люди будут там жить в подземных бочках, типа современных орбитальных станций с нормированным воздухом, водой и питанием.  С жёсткой зависимостью от всего необходимого с Земли - вода, воздух, энергоресурсы, еда.  Это мало похоже на колонизацию для которой нужны ресурсы на месте - почва, воздух, вода.
"Хорошее повтори и ещё раз повтори"
 На данный момент человечество ведёт поиск ресурсов  роботами ( в частности водных) на других небесных телах, и ждёт прогресса в иных областях наук - генетике, медицине, геологии, физике, химии, робототехнике и т.д. для того чтобы получить возможности для экспансии. 
 Если не найдут например воду на Марсе(Луне) прилетит одна экспедиция , пособирает камешки и вернётся на Землю. Ну может ни одна а 5-10, 20 на сколько хватит ресурсов у землян, но потом надоест и прикроют богадельню.
 Пилотируемые полёты с целью колонизации нужны только к телам имеющим ресурсы, например Церера, спутники Юпитера, Сатурна, всё остальное только "флаговтык".
 

[Кот Бегемот]

"Вот дураки на Солнце надо было лететь зимой!"

Лучше ночью

[german_kmw]

"Вот дураки на Солнце надо было лететь зимой!"

Лучше ночью

С "темной стороны" Луны!

[Raul]

Кот Бегемот, Вы что там на Луне прячете, что людям видеть нельзя? Говорю же - Луна - в сфере действия Земли, она наша! Уже и участки на Луне приватизируются. А вам пора свои секреты убирать подальше (можете заявить свои права на небесное тело в установленном порядке, СБ ООН ее рассмотрит).

[Кот Бегемот]

Кот Бегемот, Вы что там на Луне прячете, что людям видеть нельзя?

В том то и дело что там ничего нет

Уже и участки на Луне приватизируются.

Смотрел недавно "задачу трех тел" так целые звезды продавали.Практичский смысл в чем?Можно и на седне участки продавать толку-то?Мне вот кстати интересно что там на седне и что за ней.Может чем тратить деньги на бочку под слоем реголита запустить туда АМС типа зевса?Может помощнее телескопы запустить а ну как найдем обитаемую экзопланету или хотя бы отдаленно пригодную для жизни.А может деньги потратить на генную инженерию и медецину чтобы иметь возможность долететь до той же седны не подохнув от радиации?Ведь проблема не в отсутствии фотонно-термоядерных ракет или супергиганских ракет - проблема в нас.Мы не приспособлены жить за пределами матушки земли.Представте если бы люди например были киборгами.Тогда можно было бы обитать хоть на луне хоть на марсе хоть на проксиме б и пофиг что лететь туда 100-200 лет.
Когда фантасты со времен зарождения русского космизма втирали массам как космические корабли бороздят просторы они ничего не знали про радиацию там.Они не знали про компютеры и что можно исследовать космос не посылая туда людей - с помощью роботов.Но у всех у нас с детсва в подкорке сидит "колыбель строим ракету и вперед покорять космос!".Куда вперед?В таком виде как мы есть мы там не имеем перспектив.1000 дней (или сколько там сейчас рекорд) на НОО и предел.Или в бочке под слоем реголита закопаться поглубже.Хороши покорители космоса.
Интересно когда следующий запуск ангары 

[Raul]

Смотрел недавно "задачу трех тел" так целые звезды продавали.Практичский смысл в чем?Можно и на седне участки продавать толку-то?

Это зависит от статуса планетоида (я не уверен в том, что у земной цивилизации есть права на Седну). Но на Луну, думаю, что все-таки есть. А значит, и право частного владения тоже может быть, хотя понятно, что его надо отрегулировать. В Артемиде к этому первые шаги уже сделаны.

В том то и дело что там ничего нет

Печально, если так. Вы про углерод и азот, или про воду тоже? Недостающие элементы можно доставить с Земли при хорошо налаженной лунной транспортной системе (а для нее хватит водорода и кислорода). В конечном счете, пригодные для налаживания хозяйства площади на полюсах Луны не так уж велики.

[Raul]

Интересно когда следующий запуск ангары 

Смеемся, да? А люди все равно до Луны доберутся, не одним космическим агентством, так другим

[Кот Бегемот]

Недостающие элементы можно доставить с Земли при хорошо налаженной лунной транспортной системе (а для нее хватит водорода и кислорода).

Все что может позволить себе 8млрд землян это 10-15 человек на низкой орбите.Вот когда вы и я сможем в отпуск слетать на орбитальную станцию (чур я за рулем), тогда и на луне города появятся
Изучать луну можно и нужно но, ПМСМ не в приоритете.Пока хватит автоматов и возможно редких пилотируемых полетов.Выше головы не прыгнуть.

Смеемся, да?

Нет просто тема про ангару 

[Raul]

Вот когда вы и я сможем в отпуск слетать на орбитальную станцию (чур я за рулем)

И как называется транспортное средство, на котором Вы предлагаете полететь до орбитальной станции?

[Кот Бегемот]

И как называется транспортное средство, на котором Вы предлагаете прокатиться?

ту-2000

[Евгений Б.]

Поздравляю всех! Свершилось!
Сегодня сковырнули одного из главных лоббистов Ангары(через заказы от МО).
Надеюсь, что в связи с этим уменьшится число её пропагандистов на нашем форуме.

[fagot]

Надеюсь модераторы после праздников зачистят тему от Луны.

[Raul]

И как называется транспортное средство, на котором Вы предлагаете прокатиться?

ту-2000

Пожалуй, я пока останусь на Земле... до выяснения вопроса о безопасности выведения на ту-2000.   Хотя самолет полезный  благодаря небольшим перегрузкам. Беру этот проект в будущую ЛТС  для возвращения с Луны. После долгого пребывания на Луне перегрузки 4.8-6.6g будет много - пожилых лунонавтов придется бережно выводить на низкую орбиту, а потом оттуда спускать на Землю. Вот для этого ту-2000 и пригодится.

[Кот Бегемот]

Сегодня сковырнули одного из главных лоббистов Ангары(через заказы от МО).

Рано радуетесь.Ангара будет летать и дальше 

[Евгений Б.]

Сегодня сковырнули одного из главных лоббистов Ангары(через заказы от МО).

Рано радуетесь.Ангара будет летать и дальше 

Как никто не грустит от выпинывания Кожеедыча и, тем более, не осуждает это,
так никто не будет грустить от отмены Ангары.

А Белоусов непременно обратит внимание на дороговизну Ангары.

[Кот Бегемот]

А Белоусов непременно обратит внимание на дороговизну Ангары.

Нет никакой дороговизны.Она стоит плюс-минус как протон.Только что без гептила с двумя СК на территории РФ и с легкой версией в придачу.Посмотрите уже цену запусков протона там 65 - это самое дешевое, когда продавали протон себе в убыток чтобы не профукать рынок фалькону, а так средняя цена 80-90.Даже если взять ангару по 100 за пуск у нее выше грузоподъемность и ракета все еще на ЛКИ и не вышла в серию потому, что на складе куча тех же протонов.

Как никто не грустит от выпинывания Кожеедыча и, тем более, не осуждает это,

Какое выпинывание? Говорят на повышение пошел.Зам Темнейшего теперь.Но это политика поэтому предлагаю эту тему не развивать.

[Евгений Б.]

А Белоусов непременно обратит внимание на дороговизну Ангары.

Нет никакой дороговизны.Она стоит плюс-минус как протон.Только что без гептила с двумя СК на территории РФ и с легкой версией в придачу.Посмотрите уже цену запусков протона там 65 - это самое дешевое, когда продавали протон себе в убыток чтобы не профукать рынок фалькону, а так средняя цена 80-90.Даже если взять ангару по 100 за пуск у нее выше грузоподъемность и ракета все еще на ЛКИ и не вышла в серию потому, что на складе куча тех же протонов.

Как никто не грустит от выпинывания Кожеедыча и, тем более, не осуждает это,

Какое выпинывание? Говорят на повышение пошел.Зам Темнейшего теперь.Но это политика поэтому предлагаю эту тему не развивать.

1)Именно выпинывание.
Никто кроме пропагандистов( до которых не дошла новая методичка) в этом не сомневается.
Но это политика поэтому предлагаю эту тему не развивать.
2) Странная логика у вас. Как понять "и с легкой версией в придачу"?
 Речь шла в первую очередь про "легкую версию" поскольку МО планировал её чаще использовать,
и именно на ней дороговизна очевидна.
 С А5 же нет пока точных данных, но ясно, что и она избыточна дорогая.

И Белоусов разберется с дороговизной, как А5 так и А1.

[Кот Бегемот]

1)Именно выпинывание.

Хорошо, хорошо, только не нервничайте

Странная логика у вас. Как понять "и с легкой версией в придачу"?

Так и понимайте.На одном производстве, на одном СК, в одном МИКе, одним расчетом, по одним техпроцессам, с одной номенклатурой компелкующих выпускают собирают и запускают и легкую и тяжелую ракету.

Речь шла в первую очередь про "легкую версию" поскольку МО планировал её чаще использовать,
и именно на ней дороговизна очевидна.

Речь шла о сравнении а5 с протоном или вы а1 с протоном сравниваете?Вам напомнить цели создание ангары?Легкая версия появилась уже позже, когда отказались от ушастой.

С А5 же нет пока точных данных, но ясно, что и она избыточна дорогая.

Относительно чего?Относительно протона на замену которого она создавалась?Ну я же вам цифры привел.Плюс-минус тоже самое.Вы это уже как мантру твердите "дорогая, дорогая, дорогая".Цифры и фаткы говрят обратное.100 млн для тяжелой ракеты - это норм.Спейсикс свой "дешевый" фалькон наса продают за 100 млн при на 10 тонн меньшей грузоподъемности.
У вас все дорогое.Союз дорогой, зенит дорогой, ангара дорогая.А ничего другого просто НЕТ И НИКОГА НЕ БЫЛО.Всю жизнь на этом летали и были одной из ведущих космических держав.
Будет вариант дешевле - заменят.Пока ничего другого нет.

И Белоусов разберется с дороговизной, как А5 так и А1.

И как же интересно?Прикроет анагру?Оставит МО без доступа в космос в столь ответственный момент?Блажен, кто верует.
То что ЦиХам КБХА (особенно) и прочим хорошая ревизия и встряска не повредит я с вами согласен.Но на судьбе ангары это не отразится.В ближайшие лет 10 это наша рабочая лошадка в паре с союзом а позже (надеюсь) с амуром нравится это кому-то или нет.