И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

владимир смурной

Цитата: ZOOR от 04.10.2020 03:24:50
Цитата: opinion от 04.10.2020 01:31:03Если бы Ангара летала, то можно бы было хотя бы авариям порадоваться. Но нет.
Золотые слова.

Если бы Ангара летала, то можно бы было хоть до нормальной ракеты ее доделать.
Интересно, а что теперь доделывать, если Омский завод После модернизации уже со следующего года готов выпускать по 6-8 изделий в год, т.е. серийно?

Salo

04.10.2020 09:18:59 #881 Последнее редактирование: 04.10.2020 09:27:52 от Salo
Цитата: владимир смурной от 04.10.2020 09:01:39Интересно, а что теперь доделывать, если Омский завод После модернизации уже со следующего года готов выпускать по 6-8 изделий в год, т.е. серийно?
Да Вы оптимист, батенька! Дай бог две больших и одну маленькую закончит.

А доделывать там ещё много: РД-191М и снижение сухой массы на 2700 кг.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

владимир смурной

Цитата: Salo от 04.10.2020 09:18:59
Цитата: владимир смурной от 04.10.2020 09:01:39Интересно, а что теперь доделывать, если Омский завод После модернизации уже со следующего года готов выпускать по 6-8 изделий в год, т.е. серийно?
Да Вы оптимист, батенька! Дай бог две больших и одну маленькую закончит.

А доделывать там ещё много: РД-191М и снижение сухой массы на 2700 кг.
Хм, так пользуюсь инфой наших, таких правдивых и оптимистичных СМИ. 
Но ведь Омский завод все-таки серийный, или всё врут недруги?
А эти большие и маленькие пока относятся к экспериментальным (лётные испытания) или уже к мелкосерийным?

Старый

Цитата: Штуцер от 18.09.2020 19:56:03
Цитата: opinion от 18.09.2020 19:47:15представители отрасли говорят, что Заказчик каждую гайку проверяет: как закручена и в какой цвет покрашена.
Так оно и есть. Любителей это удивляет.
Так и есть во всём мире или только в этой стране?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 12:38:06И решить вопрос, кто будет подписывать формуляр на собранную ракету.
Очевидно тот же кто сейчас подписывает формуляры на собранные на космодроме Союзы и Протоны. 


Цитата: ZOOR от 15.09.2020 12:38:06Если первое еще осуществимо, то второе - фантастика.
Это чего? Союзы улетают с неподписанными формулярами?  :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 15.09.2020 13:24:19И если взять предложенную Вами модель "в арсенале лежит куча УРМов" , то вся ответственость за исход пуска на МО, поскольку они изготовили конечное издение - РН.
Вряд-ли оно этого хочет, поскольку не выпустило ТЗ на УРМ.
Однако руководство ЦиХ вовсю делало именно такие заявления - что УРМ настолько универсальны что изготавливая конкретный УРМ никто не будет знать в какой конкретно ракете он будет использоваться. УРМы будут поставляться на склад и их оттуда будут брать по мере необходимости и складывать из них нужную в данный момент ракету как из кубиков Лего. 

 Именно такие заявления и обещания делало руководство ЦиХ. Это не "модель Белла" а заявления и обещания ЦиХ. 

Я всегда называл эти обещания мошенничеством но мне говорили что я напрасно оскорбляю ЦиХ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 11.09.2020 22:47:13И я так же с Вами полностью согласен, что слава богу - не стали доводить легкую до абсурда и разунифицировали  УРМ-2.
Ну надо же! Ты считаешь что УРМ-2 на всех типах Ангары - это абсурд? Так почему же ты так решительно молчал до сих пор? 

 И каково твоё мнение о руководстве ЦиХ которое 15 лет продвигало этот абсурд? Со стороны руководства ЦиХ это была воинствующая некомпетентность, умышленное мошенничество или ещё чтото?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 11.09.2020 22:52:10Если это в поддержку штанов в дискусе со мной - так там я практически со всем согласен
С чем именно "со всем"? С тем что ЦиХ создал нечто обратное тому что обещал, или с чемто другим?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: fagot от 09.09.2020 18:22:00Если делать трехблок, то возникает вопрос, почему это в предложении от Энергии он был плох, а у ЦиХа вдруг стал хорош, так можно и до пересмотра итогов конкурса дойти.
Объяснить легко - размерность. Энергиевский блок был в два раза больше хруничевского. Трёхблок от Энергии заменял Протон а трёхблок от ЦиХ - заменял Зенит. Так как требовалась замена Протону а не Зениту то вариант Энергии был предпочтительнее.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый


Что касается пересмотра итогов конкурса то если победитель конкурса отказывается от реализации своего варианта то по всем правилам должен либо приниматься вариант занявший второе место либо проводиться новый конкурс.  Разве нет? 

Или должен приниматься к реализации внеконкурсный вариант?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Sаlyutman от 06.09.2020 23:32:33Ну как ты не поймёшь очевидного - у каждого конструктора своя часть работы и он отвечает только за неё.
А за что отвечает руководство всей организации?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

04.10.2020 12:33:46 #891 Последнее редактирование: 04.10.2020 12:35:23 от Старый
Цитата: Sаlyutman от 06.09.2020 21:19:05Вся штука в том, что в середине-конце 90-х, начале "нулевых" прогнозировался шквальный рост интереса к лёгким РН, а следовательно, к увеличению заказов на такие РН.
Это обман и прямой подлог. Никакого шквального роста спроса на лёгкие РН никем не прогнозировалось. Всем было прекрасно известно что развёртывание низкоорбитальных спутниковых группировок будет производиться кластерными запусками на средне-тяжёлых РН. Прекрасно известно это было и руководству и конструкторам ЦиХ которые в это время разрабатывали кластерный запуск Иридиумов на Протоне.


Более того. Прекрасно зная что реального спроса на лёгкие РН нет, руководство ЦиХ разработало т.н. "проект" т.н. "спутника "Диалог"" который должен был выводиться на ГСО из Плесецка ракетами... Рокот и Ангара-1. Этот "проект" широко рекламировался и даже помпезно подписывался "договор" о запуске ста Диалогов для ГПКС.
 Вобщем происходила буквально истерическая рекламная кампания лёгкой Ангары. ЦиХ настойчиво навязывал именно эту размерность.  Не "прогнозировался рост спроса" а "ЦиХ безудержно рекламировал рост спроса"
  Вот как на самом деле было дело.

И не надо говорить мол "мы тогда были неопытными и не знали". Работники ЦиХ читали этот форум и спорили со мной когда я им всё это излагал.


ЦитатаОднако этот прогноз не оправдался.
Даже если не считать всё это умышленным мошенничеством и считать добросовестным заблуждением то что можно говорить о компетентности руководства и специалистов делающих такие "прогнозы"? Можно предприятию с такой "компетентностью" доверить разработку критически важных РН?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Почемуто вся история Ангары оказывается непрерывной цепью "добросовестных заблуждений компетентного руководства ведущего предприятия и инженерной элиты страны" которые приходится постоянно исправлять по ходу дела. Почему? 
Почемуто в результате вместо созданной этой "элитой" "ракеты XXI века" мы видим "гениальное решение обеспечившее нас работой на долгие годы".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитатаснижение сухой массы на 2700 кг.
На ЧЕТВЕРТЬ???  :o
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Seerndv

Цитата: Bell от 04.10.2020 13:22:44
Цитата: undefinedснижение сухой массы на 2700 кг.
На ЧЕТВЕРТЬ???  :o
Das fiktion!  ;D 
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

Sаlyutman

Цитата: Seerndv от 03.10.2020 11:08:05
Цитата: undefinedВторой летный образец ракеты-носителя "Ангара-А5" будет запущен с космодрома Плесецк. Ракета с разгонным блоком "Бриз-М должна будет вывести на геостационарную орбиту макет космического аппарата.
- и опять "Ангаре" и ЦиХ-у не могут доверить ничего серьезнее макета ...

А некоторые хотят космонавтов на нее посадить!  :o
"Если человек идиот, то это надолго!" (с)
Для тех, кто в бронетранспортёре - политику ЛКИ и состав ПН определяет Заказчик, в данном случае - МО РФ.
Недовольные могут обращаться напрямую к Сергею Кужугетовичу.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: opinion от 04.10.2020 01:31:03Если бы Ангара летала, то можно бы было хотя бы авариям порадоваться. Но нет.
А мы тогда порадуемся, что вам порадоваться нечем. ;)
У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно.  8)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: Salo от 04.10.2020 09:18:59и снижение сухой массы на 2700 кг.
Откуда дровишки? Почему я не в курсе?
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Salo

Цитата: Seerndv от 04.10.2020 15:17:34
Цитата: Bell от 04.10.2020 13:22:44
Цитата: undefinedснижение сухой массы на 2700 кг.
На ЧЕТВЕРТЬ???  :o
Das fiktion!  ;D 

Вы. господа, в курсе, что в Ангаре-А5 шесть ракетных блоков? Сухая масса без КГЧ около 47 т. Так что около 6%.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитата: Sаlyutman от 04.10.2020 17:55:18
Цитата: Salo от 04.10.2020 09:18:59и снижение сухой массы на 2700 кг.
Откуда дровишки? Почему я не в курсе?
Спросите у Варочко:
https://tass.ru/kosmos/5478691
ЦитатаКУБИНКА /Московская область/, 22 августа. /ТАСС/. Шестая или седьмая ракета-носитель "Ангара" будет на 2,7 т легче первых пяти произведенных Центром имени М. В. Хруничева. Об этом в среду сообщил гендиректор предприятия Алексей Варочко Дмитрию Рогозину во время посещения главой Роскосмоса стенда Центра Хруничева на форуме "Армия-2018".
"Если брать с учетом той технологии, которая уже на омской площадке сейчас заложена, где ввели в эксплуатацию станок по изготовлению вафельного фона, то "Ангара" сразу на 2,7 т становится легче", - сказал Варочко.
По его словам, первой "Ангарой", которая будет легче предыдущих ракет этого типа, станет либо шестая, либо седьмая ракета, так как уже есть задел по производству носителей со второго по пятый.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"