И опять про Ангару (часть третья)

[Владимир Шпирько]

Атлас 421 имеет массу 433 тонны, тягу ТТУ порядка 340 тонн, и уменьшение массы на тонну за каждую секунду работы. У кого-то есть примерный расход топлива РД-180 на номинальной тяге?

Расход для РД180 - тягу делим на УИ и не смотрим на размерность?!  390,2тонн-силы/312с = 1,25 тонн/сек.

[fagot]

Увод может быть выполнен при помощи управления вектором тяги, которое на AJ-60A предусмотрено. 

На Атласе-5 не предусмотрено.

[fagot]

Один GEM-63 массой 49,300 кг. расходует (в среднем) 470 кг топлива в секунду.
https://en.wikipedia.org/wiki/Graphite-Epoxy_Motor  - там табличка удобная есть.

 То есть, Атлас-431 массой 483 тн. с тремя такими ТТУ будет иметь на старте тягу только за счёт ускорителей в 510 тн., и уменьшение массы на полторы тонны в секунду.

Атлас 421 имеет массу 433 тонны, тягу ТТУ порядка 340 тонн, и уменьшение массы на тонну за каждую секунду работы. У кого-то есть примерный расход топлива РД-180 на номинальной тяге?
Можно прикинуть, с какой секунды аварийного выключения РД-180 Атлас с двумя ТТУ не грохнется на СК.

Вы используете в расчетах максимальную вакуумную тягу ускорителя, отсюда и неверные выводы.

[Raul]

Вот мы тут рассуждаем в теме про Ангару об уводе. А вообще, есть хотя бы один пример управляемого увода, кода ракету удалось положить там, где полагается, а не там, куда она сама прилетела?

Поставим вопрос по-другому: Есть хоть один пример в СССР-России, когда ракета упала не там , где полагается и вызвала жертвы и разрушения?

Разрушения стартового стола будем считать?

Семёрку я бы не считал вообще. Она на это не рассчитывалась. Как и Зенит.

Еще был случай с H-1. Правда, она тоже на увод не рассчитывалась (а рассчитывалась на выведение). Что пмсм правильнее. 

[pkl]

Если бы ракета была дешёвой и простой как топор, я бы не волновался. А так выходит, что у нас зоопарк ракет, каждая из которых будет летать 1 - 2 раза в год.

Зоопарк возник не из-за Ангары.

Я не говорю, что из-за неё. Но получается на данный момент так: семейство "Союз-2", "Союз-5", семейство "Ангары". Возможно, ещё будут какие-то конверсионные носители.

[pkl]

А почему бы и нет? Ангара включает в себя 6 - 7 ракетных блоков. Союз-5 - 2 - 3.

При производстве нескольких РН в год разница будет несущественной, т.к. производство блоков Союза просто будет простаивать больше времени, а необходимость содержать его никуда не денется.

А надёжость?

К тому же, подозреваю, в своём изначальном виде Союз-5 будет избыточен для одного Глонасса. Значит, ракету можно удешевить путём уменьшения давления и температуры в камере, снятия бустерных насосов - некоторое падение массы полезной нагрузки в таком случае несущественно.

Да, именно бустеры и есть ключ к экономии. 

Снижение стоимости будет, пусть небольшое. Надёжность тоже должна увеличиться.

[pkl]

Европейцы, японцы и индусы могут, в случае аварии своих ракет, приобрести запуски друг у друга или у американцев. Мы в подобной ситуации сможем обратиться разве что к Индии и Китаю.

И много они приобрели друг у друга запусков военных и прочих государственных ПН?

Приобретать запуски друг у друга им мешает не экономика, а политика: Китай и Индия на ножах. У нас же ни с Китаем, ни с Индией никаких разногласий нет, мы можем обращаться к тем и другим. Так даже лучше - их конкуренция будет нам на пользу.

Да, я думал над этим. Но! У Союза-5 - 2 - 3 двигателя, у Ангары - 6 - 7. Вероятность серьёзного отказа гораздо выше.

А у Союза-5 выше вероятность упасть на старт.

У "Ангары" такая же, если не выше.

[pkl]

На Бризе запускайте.

А собственно, на данный момент нам ничего другого и не остаётся. На ГПО, с довыведением на ЭРД.

[pkl]

Когда (и если) Ангарой начнут пускать чего-нить на НОО, можно будет Вас процитировать?

Конечно! Цитируйте меня с радостью! 

[pkl]

Перевести все пуски Ангары на Восточный, а СК "Ангары" в Плесецке обратно переделать под Союз-5? Хм...

Что за безумие? Зачем?

Чтобы запускать "Союз-5" со своей территории, Глонассов тех же, спутников на эллиптическую орбиту. Если "Ангара" будет летать редко и, в основном, на ГСО, если с Плесецка она требуемые полезные нагрузки не выводит, то стартовый стол в Плесецке, - зачем? А "Союз-5" оттуда может быть задействован в других программах.

В случае аварии Союза мы теряем один спутник. В случае аварии Ангары - два.

И что? Ведь и самих пусков будет в  раза меньше. Значит и аварий вдвое меньше

Нет, зависимость другая: в "Союзе"  2 - 3 двигателя, а в "Ангаре" - 6 - 7. Так что аварий из-за отказа двигателей будет не меньше.

[pkl]

Отнюдь. Все пуски продолжаются на национальных носителях.

Индийцы один из своих Инсатов запускали на Ариане после аварии GSLV.

[Старый]

Отнюдь. Все пуски продолжаются на национальных носителях.

Индийцы один из своих Инсатов запускали на Ариане после аварии GSLV.

ОДИН!

[pkl]

Возможностью - воспользовались!

[fagot]

А надёжость?

Время покажет.

[fagot]

Приобретать запуски друг у друга им мешает не экономика, а политика: Китай и Индия на ножах. У нас же ни с Китаем, ни с Индией никаких разногласий нет, мы можем обращаться к тем и другим. Так даже лучше - их конкуренция будет нам на пользу.

Быстрее дождаться выяснения причины аварии собственного носителя.

У "Ангары" такая же, если не выше.

У Ангары-5 есть вероятность увестись.

[ratcustorb]

Быстрее дождаться выяснения причины аварии собственного носителя.

Если не сказали, что авария вообще была, то ждать, что официально озвучат её причины - вообще смысла нет... 

[fagot]

Если не сказали, что авария вообще была, то ждать, что официально озвучат её причины - вообще смысла нет... 

Так речь не об озвучивании, речь о гипотетической ситуации приостановки запусков единственного национального носителя вследствие аварии.

[Tagir2000]

Вопрос: Что Роскосмос называет безаварийным пуском? Уход ракеты со стартового стола? Ну тогда и пуск МС-10 был успешным. Вывод аппарата на целевую орбиту? Тогда пуск Ангары был неудачным

[thunder26]

Вопрос: Что Роскосмос называет безаварийным пуском? Уход ракеты со стартового стола? Ну тогда и пуск МС-10 был успешным. Вывод аппарата на целевую орбиту? Тогда пуск Ангары был неудачным

Можно предположить завершение программы полета РН.

[Старый]

Вопрос: Что Роскосмос называет безаварийным пуском? Уход ракеты со стартового стола? Ну тогда и пуск МС-10 был успешным. Вывод аппарата на целевую орбиту? Тогда пуск Ангары был неудачным

Можно предположить завершение программы полета РН.

То есть все запуски в которых накосячил разгонный блок считаются успешными?