И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Ask и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 20:03:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:37:16
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.
А его так и так брать.
Только, скорее всего придётся два комплекта разного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам? ;)

А зачем разного? Что для сварки обечайки, что для приваривания стингера нужно делать швы в направлении от верхушки ракеты к её нижней части.

Шпангоуты можно вставлять в проёмы в стингерах. И туда крепить их как угодно.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 20:51:12
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 20:03:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:37:16
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.
А его так и так брать.
Только, скорее всего придётся два комплекта разного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам? ;)

А зачем разного? Что для сварки обечайки, что для приваривания стингера нужно делать швы в направлении от верхушки ракеты к её нижней части.

Шпангоуты можно вставлять в проёмы в стингерах. И туда крепить их как угодно.
Сврка обечаек проводится снаружи. Приварка стрингеров ведётся внутри цилиндрической поверхности. Оборудование туда пролезет? Я не уверен
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Kobold

Цитата: владимир смурной от 27.10.2021 18:54:58Амеры прагматики, они сначала считают, сколько это будет стоить, а потом делают и на Луну летят.
Доооо, прагматики сделали две самых дорогих в мире космических транспортных системы, Saturn-Apollo и Space Shuttle. Остальные и рядом не лежали просто. Прагматики 20 лет носятся с Constellation, переделывая по пять раз и за десятки миллиардов долларов, выкатывая ракету с макетом пятой секции ТТ , макетом второй ступени и макетом корабля.

Прагматики, my ass

P.S. Это я ещё United Launch Alliance не затрагивал.

opinion

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 17:24:13
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.10.2021 17:14:00
Цитата: Neru от 27.10.2021 12:45:15Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!
Согласен! Приварные стрингеры и шпангоуты "из тумбочки" не берутся их надо изготовить или купить. Так что экономии денег и/или трудоёмкости может и не быть.
А почему фюзеляжи самолётов не фрезеруют? Причём от серии это никак не зависит.
Это сообщение создано и распространено агентом матрицы

fagot

Да что самолеты, почему Фалконы не фрезеруют? :)

Дмитрий В.

Цитата: opinion от 28.10.2021 00:49:54
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 17:24:13
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.10.2021 17:14:00
Цитата: Neru от 27.10.2021 12:45:15Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!
Согласен! Приварные стрингеры и шпангоуты "из тумбочки" не берутся их надо изготовить или купить. Так что экономии денег и/или трудоёмкости может и не быть.
А почему фюзеляжи самолётов не фрезеруют? Причём от серии это никак не зависит.
Во-первых, для самолётов используются фрезерованные монолитные панели, в основном, на боевых. Во-вторых, клёпаная наборная конструкция имеет более высокий ресурс и бОльшую безопасность повреждений, нежели монолитная. А это критически важно для самолётов с большим ресурсом.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрей Иванов

РОГОЗИН

Все элементы пускового стола стартового комплекса "Ангара" на космодроме Восточный собраны.


"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Quetzalcoatl

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 20:54:50Сврка обечаек проводится снаружи. Приварка стрингеров ведётся внутри цилиндрической поверхности. Оборудование туда пролезет? Я не уверен
Если подумать головой и разбить цилиндр, скажем, на 8 частей, то можно будет приваривать стрингеры  (и прочее) снаружи "осьмушки". А потом сварить все "осьмушки" в цилиндр тоже снаружи. Пример, как делают баки для SLS.  ::)


Андрей Иванов

На космодроме Восточный в Амурской области специалисты Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») провели транспортировку основания кабель-заправочной башни для стартового комплекса «Ангара».
Восемь частей весом почти 40 тонн каждая перевезены со склада Промышленно-эксплуатационной базы космодрома к месту монтажа -- на площадку, где в настоящее время полным ходом идёт строительство стартового комплекса для ракет-носителей семейства «Ангара».
Установка опорного устройства в проектное положение станет первым этапом монтажа кабель-заправочной башни. Приступить к монтажу опор планируется в конце ноября 2021 года.







"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Штуцер

Так что это за конструкции в лотке? Места для почетных зрителей в партере?
Гаситель звука?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Quetzalcoatl

Цитата: Штуцер от 28.10.2021 13:41:58Места для почетных зрителей в партере?
Амфитеатр? Может накануне пуска будут устраивать поэтические вечера (утренники)? И читать стихи Генерального?  ::)

Neru

Цитата: Quetzalcoatl от 28.10.2021 14:30:03
Цитата: Штуцер от 28.10.2021 13:41:58Места для почетных зрителей в партере?
Амфитеатр? Может накануне пуска будут устраивать поэтические вечера (утренники)? И читать стихи Генерального?  ::)
Большой летний кинотеатр, где будет премьера фильма Вызов. Показывать будут привезенным на стройку строителям.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

Sam Grey

Цитата: Neru от 28.10.2021 14:45:09
Цитата: Quetzalcoatl от 28.10.2021 14:30:03
Цитата: Штуцер от 28.10.2021 13:41:58Места для почетных зрителей в партере?
Амфитеатр? Может накануне пуска будут устраивать поэтические вечера (утренники)? И читать стихи Генерального?  ::)
Большой летний кинотеатр, где будет премьера фильма Вызов. Показывать будут привезенным на стройку строителям.
Зачем премьера? Каждый вечер показывать! 2000 строителей за три месяца обеспечат 180 тысяч просмотров.

zen432

Цитата: Штуцер от 28.10.2021 13:41:58Так что это за конструкции в лотке? Места для почетных зрителей в партере?
Гаситель звука?
По сути этот амфитеатр это просто подпорная стена. И конструкция это от требований и технологичности.  Вряд ли какие то заморочки со звуком, скорее так проще.

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 20:54:50Сврка обечаек проводится снаружи. Приварка стрингеров ведётся внутри цилиндрической поверхности. Оборудование туда пролезет? Я не уверен

А чего бы и не сворить баки внутри?

Цитата: fagot от 28.10.2021 03:32:18Да что самолеты, почему Фалконы не фрезеруют? :)

По-моему фрезеруют, но не фигурно, просто центр вытачивают, чтобы края для швов были потолще.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.10.2021 17:40:12
Цитата: fagot от 28.10.2021 03:32:18Да что самолеты, почему Фалконы не фрезеруют? :)

По-моему фрезеруют, но не фигурно, просто центр вытачивают, чтобы края для швов были потолще.
У Су-24: "Средняя часть фюзеляжа (шпангоуты N 16-35) состоит из трех топливных баков-отсеков, отсеков радиоэлектронного оборудования и агрегатов самолетных систем, воздушных каналов, гаргрота, передней части двигательных отсеков, ниш основных опор шасси со створками и ниш уборки корневых частей поворотных консолей крыла с уплотнительными створками. Силовой каркас отсека состоит из 19 шпангоутов и 6 лонжеронов; наружная поверхность образована 11 монолитными фрезерованными панелями, соединенными с силовыми и промежуточными шпангоутами".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: zen432 от 28.10.2021 16:40:19
Цитата: Штуцер от 28.10.2021 13:41:58Так что это за конструкции в лотке? Места для почетных зрителей в партере?
Гаситель звука?
По сути этот амфитеатр это просто подпорная стена. И конструкция это от требований и технологичности.  Вряд ли какие то заморочки со звуком, скорее так проще.
Раньше просто не строили. Выстилали лоток плитами. Не всегда удачно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

zen432

Цитата: Штуцер от 28.10.2021 21:45:38Раньше просто не строили. Выстилали лоток плитами. Не всегда удачно.
Плиты еще привезти надо, разложить, правильно закрепить. Или на месте наклонную плиту заливать тоже свои  особенности есть. Здесь же если по видео судить все упрощено до предела, прямоугольные плиты, подпорная стенка гравитационного типа. У них даже бетононасоса нет, просто наклонный желоб.

Андрей Иванов

Специалисты Космического центра «Восточный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») приступили к автономным испытаниям двух систем газоснабжения на унифицированном техническом комплексе космодрома Восточный.

В рамках создания космического ракетного комплекса «Ангара» испытания должны пройти две системы газоснабжения: система выдачи сжатых газов потребителю и система производства и хранения сжатых газов. После успешного завершения автономных испытаний системы будут приняты в эксплуатацию.

"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).