И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Вообще, Нестеров мог бы написать про больную тему увода при отказе двигателя, поболее одного абзаца. Видимо, нечего

Или тема не больная или решение тривиальное. пример последнего полёта Ракеты лот Астра показывает, что от СК успешно уводится даже ракета с тяговооружённостью 1,25 (у Ангары-А5 1,28).

Даже у А5М 217х4/770+ = 1.125

[opinion]

Вообще, Нестеров мог бы написать про больную тему увода при отказе двигателя, поболее одного абзаца. Видимо, нечего

Или тема не больная или решение тривиальное. пример последнего полёта Ракеты лот Астра показывает, что от СК успешно уводится даже ракета с тяговооружённостью 1,25 (у Ангары-А5 1,28).

А Антарес вот не увёлся.

[Плейшнер]

Или тема не больная или решение тривиальное.

1. Конечно же больная. Старший брат, РД-171 дважды уронил ракету на старт.

2. Тривиальное? Вы конечно всегда были оптимистом, но не до такой же степени
    Куда полетит ракета, при отказе двигателя в боковушке со стороны башни? Не на башню ли?
    Особенно при оставшейся тяговооруженности 1,02?

[Плейшнер]

"ДО" - жто какой-то артефакт распознавания текста. Скорее всего это "40". То есть "до 40 секунды от КП"

Да, скорее всего 40.

У Протона 42, у Союза и Зенита 20.

[Плейшнер]

пример последнего полёта Ракеты лот Астра показывает

У Астры двигатели расположены пятиугольником, а у Ангары крестом.

Расстояние от оси на треть больше, соответственно и опрокидывающий момент.
Для компенсации Ангара "побежит" вбок еще шустрее

[Bell]

Или тема не больная или решение тривиальное.

И тема больная, и решение болезненное.

Такая схема подвеса ББ требует устройства мощных и тяжелых шпангоутов в нижнем и верхнем  поясе ЦБ и ББ, то есть всех УРМов.
Так что это очередной брильянтовый хер, господа. Не первый и не последний.

[Плейшнер]

акая схема подвеса ББ требует устройства мощных и тяжелых шпангоутов в нижнем и верхнем  поясе ЦБ и ББ, то есть всех УРМов.

Не исключено, что изначально все так и было запланировано сделать.
Но пришлось побороться за грузоподъемность и ...
Не впервой. ИМХО

[Штуцер]

Такая схема подвеса ББ требует устройства мощных и тяжелых шпангоутов в нижнем и верхнем  поясе ЦБ и ББ, то есть всех УРМов.

Подтвердить чем то можете или опять бла бла, как с опорами ББ?

[fagot]

Сотен? СиЛончу хватило одного раза, чтобы обанкротится.

В свое время шаттлу хватило одного Челленджера, чтобы он перестал рассматриваться как коммерческое средство выведения и это стало началом конца системы в целом. Вторая катастрофа его просто добила.

Так Ангара это не коммерческое средство, попробуйте лучше сравнить ее с Титаном-4.

[владимир смурной]

Такая схема подвеса ББ требует устройства мощных и тяжелых шпангоутов в нижнем и верхнем  поясе ЦБ и ББ, то есть всех УРМов.

Подтвердить чем то можете или опять бла бла, как с опорами ББ?

Ага. Дождешься )))

[владимир смурной]

-- Приходило в голову. Когда я работал в правительстве, то давал такое указание «Роскосмосу»,

Наконец - то !!! Наконец в космонавтике появилась фигура уровня Челомея! А может, даже и умнее.

Неа. Бери выше, у этого чела горизонты другие, он строит космодромы и центры компетенций с центрами космонавтики, куда залито немеряно бетона. А Вы, батенька, про Челомея вспомнили, не пример он для этой братии.

[Штуцер]

  Ничтоже сумнящусь...

ЗЫ. Я  , кстати, был готов выложить чертежи шпангоутов, но модераторы это сообщение отпремодерировали.

[Дмитрий В.]

Вообще, Нестеров мог бы написать про больную тему увода при отказе двигателя, поболее одного абзаца. Видимо, нечего

Или тема не больная или решение тривиальное. пример последнего полёта Ракеты от Астра показывает, что от СК успешно уводится даже ракета с тяговооружённостью 1,25 (у Ангары-А5 1,28).

Даже у А5М 217х4/770+ = 1.125

Я про штатную тяговооружённость. У астры с пятью работающими ЖРД была 1,25, при одном отказавшем, соответственно, 1,0. И ракета ушла от СК.

[Дмитрий В.]

Или тема не больная или решение тривиальное.

1. Конечно же больная. Старший брат, РД-171 дважды уронил ракету на старт.

2. Тривиальное? Вы конечно всегда были оптимистом, но не до такой же степени
    Куда полетит ракета, при отказе двигателя в боковушке со стороны башни? Не на башню ли?
    Особенно при оставшейся тяговооруженности 1,02?

Как полетела Астра? Сначала вбок (80 м), потом вверх. Управляемость сохраняла. Не вижу проблемы управляемо увести Ангару-А5, у которой тяговооружённость выше.

[Дмитрий В.]

Вообще, Нестеров мог бы написать про больную тему увода при отказе двигателя, поболее одного абзаца. Видимо, нечего

Или тема не больная или решение тривиальное. пример последнего полёта Ракеты лот Астра показывает, что от СК успешно уводится даже ракета с тяговооружённостью 1,25 (у Ангары-А5 1,28).

А Антарес вот не увёлся.

После потери 50% тяги-то?   Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей.

[Штуцер]

Вообще, Нестеров мог бы написать про больную тему увода при отказе двигателя, поболее одного абзаца. Видимо, нечего

Или тема не больная или решение тривиальное. пример последнего полёта Ракеты от Астра показывает, что от СК успешно уводится даже ракета с тяговооружённостью 1,25 (у Ангары-А5 1,28).

Даже у А5М 217х4/770+ = 1.125

Я про штатную тяговооружённость. У астры с пятью работающими ЖРД была 1,25, при одном отказавшем, соответственно, 1,0. И ракета ушла от СК.

Естественно,  топливо  вырабатывается и до КП и после.

[Дмитрий В.]

Или тема не больная или решение тривиальное.

И тема больная, и решение болезненное.

Такая схема подвеса ББ требует устройства мощных и тяжелых шпангоутов в нижнем и верхнем  поясе ЦБ и ББ, то есть всех УРМов.
Так что это очередной брильянтовый хер, господа. Не первый и не последний.

Для восприятия и передачи сосредоточенных сил всегда требуются силовые шпангоуты, лонжероны, бимсы и т.п. Поэтому эти силовые элементы присутствуют в поясах силовой связи. Я так до конца и не понял, какая схема сложилась у тебя в голове, но на примере "Энергии" это выглядело так. В верхнем поясе сферический оголовок блока А входил в цангу на силовом титановом кронштейне. Эта цанга "держала" и работающий и отказавший блок А. Соответственно, что при штатной работе, что при отказе блока А, все силы в верхнем поясе связей воспринимались одними и теми же силовыми элементами, а именно: четырьмя силовыми титановыми кронштейнами, четырьмя силовыми балками и тремя силовыми шпангоутами. То есть никаких дополнительных силовых элементов для восприятия комплекса нагрузок, возникающих при отказе ДУ блока А не требовалось. Поэтому все эти фантазии о "невъе...нно тяжёлых дополнительных силовых элементах" надо отправить на свалку.
Для справки:
1)если кто помнит воспоминания В.Ф. Гладкого о создании Энергии, он писал, что для снижения динамических нагрузок на конструкцию  при отказе блоков А Энергомаш ввел ограничение на градиент спада тяги 11Д521 при аварийном отключении.
2) Цанга в кронштейне верхнего пояса связи блока Ц держала весь комплекс сил: продольных, тангенциальных и поперечных, поэтому естественно, никаких тяг в верхнем поясе не было. В отличие от схемы Ангары, где палец держит только продольные силы.

[Плейшнер]

Или тема не больная или решение тривиальное.

1. Конечно же больная. Старший брат, РД-171 дважды уронил ракету на старт.

2. Тривиальное? Вы конечно всегда были оптимистом, но не до такой же степени
    Куда полетит ракета, при отказе двигателя в боковушке со стороны башни? Не на башню ли?
    Особенно при оставшейся тяговооруженности 1,02?

Как полетела Астра? Сначала вбок (80 м), потом вверх. Управляемость сохраняла. Не вижу проблемы управляемо увести Ангару-А5, у которой тяговооружённость выше.

Полетела она в сторону отказавшего двигателя, и никак иначе.

[Дмитрий В.]

Или тема не больная или решение тривиальное.

1. Конечно же больная. Старший брат, РД-171 дважды уронил ракету на старт.

2. Тривиальное? Вы конечно всегда были оптимистом, но не до такой же степени
    Куда полетит ракета, при отказе двигателя в боковушке со стороны башни? Не на башню ли?
    Особенно при оставшейся тяговооруженности 1,02?

Как полетела Астра? Сначала вбок (80 м), потом вверх. Управляемость сохраняла. Не вижу проблемы управляемо увести Ангару-А5, у которой тяговооружённость выше.

Полетела она в сторону отказавшего двигателя, и никак иначе.

Надо управлять так, чтобы аварийная РН летела в требуемую сторону, только и всего.

[Штуцер]

Надо управлять так, чтобы аварийная РН летела в требуемую сторону, только и всего.

Если  ракета управляется, а четырьмя она управляется, то полетит она туда куда построен алгоритм управления. Сопла отработают за секунду. Или доли секунды.