И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: oby1 от 14.06.2021 18:21:00ZOOR, вы вообще, хоть Ангару издалека видели?

Ко всем ушедшим изделиям прикасался лично. Сейчас работаю над 3Л. А что?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

oby1

Цитата: ZOOR от 14.06.2021 19:13:49
Цитата: oby1 от 14.06.2021 18:21:00ZOOR, вы вообще, хоть Ангару издалека видели?

Ко всем ушедшим изделиям прикасался лично. Сейчас работаю над 3Л. А что?
это был хитрый план выяснить ваше нынешнее место работы.

ZOOR

Цитата: oby1 от 14.06.2021 19:20:49это был хитрый план выяснить ваше нынешнее место работы.
Да не секрет. Еще не уволился ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 19:07:34Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа. :)
Не, не, из Восточного (тогда Свободного) На Плесецк Ушастая вообще не рассматривалась.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 19:10:33Да и чего это за ПН такая для Протона? 3,5 т на ГСО он и в нынешнем варианте не выводит при ПН на опорную 51,5 градуса 23 т.
ПН имеется в виду стандартная ПН на ЛЕО без РБ. У Протона 20, у Ушастой - 24. ПН Протона на ГСО естественно тогдашние планы ЦиХ, в натуре оно тогда ещё не летало. Я, кстати, не поручусь за ДМ, может и Бриз-М. Но не КВРБ это точно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

oby1

ДМ вроде военные требовали, из-за точности, а не из-за токсичности Бриза -М

Старый

Цитата: oby1 от 14.06.2021 19:47:59ДМ вроде военные требовали, из-за точности, а не из-за токсичности Бриза -М
Там единственное требование военных было - в Плесецке никаких водородов!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 18:59:52
Цитата: fagot от 14.06.2021 18:52:11С КВРБ.
Не, не, с ДМом. У неё ПН на опорную была на 20% больше чем у Протона 20/24 и соответственно на ГСО на 20% больше 3.5/4.2. То есть РБ тот же.
ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 19:33:56
Цитата: fagot от 14.06.2021 19:07:34Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа. :)
Не, не, из Восточного (тогда Свободного) На Плесецк Ушастая вообще не рассматривалась.
Да, ладно, ты гонишь! ;D Читай Нестерова и все руководящие доки. Все характеристики задавались для Плесецка где был недостроенный СК Зенита, и ЛКИ предполагалось выполнять с него. А Свободный появился как далёкая перспектива.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

opinion

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 18:13:12
Цитата: Старый от 14.06.2021 18:02:16Да, и ещё не понятно что с твоим ранее озвученным мнением что Ангара соответствует ТТХ и всех устраивает.
Всех устраивать не может.
Наверное устраивает заказчика, если проект не закрыт.
Заказчик за шесть с половиной лет ничего на ней не запустил. А зачем? И так всё устраивает.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 20:47:09ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

opinion

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Да, ТЗ выдавалось ещё в лохматые годы и финансирование было никаким...
В книге Нестерова расписано, какое было финансирование. В 2000-2005, с учетом денег от Локхид-Мартина, - столько, сколько просили. Потом вообще водопад денег.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 21:53:25
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 20:47:09ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
Читай уже документы, Старый! А то так и будешь выдавать свои фантазии за реальность. ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:14:58
Цитата: Старый от 14.06.2021 21:53:25
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 20:47:09ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
Читай уже документы, Старый! А то так и будешь выдавать свои фантазии за реальность. ;D
Нет, стой. Свободный был выбран официально в качестве космодрома для Ушастой? Да или нет?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

По Плесецку вообще ТЗ не было. Было лишь решение уже после окончания Конкурса: "Испытания начать тогдато на площадке от Зенита в Плесецке".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:19:07По Плесецку вообще ТЗ не было. Было лишь решение уже после окончания Конкурса: "Испытания начать тогдато на площадке от Зенита в Плесецке".
Ты снова всё забыл. В ТЗ на конкурс 1992 г. никакого Свободного не было вовсе, и проекты всех участников конкурса ориентировались только - и исключительно - на недостроенный СК Зенита в Плесецке. 
Блин, ведь только недавно штудировали все вместе Нестерова, где история Ангары прописана "от Адама". Не пудри нам мозги и почитай Нестерова снова.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:24:19Ты снова всё забыл. В ТЗ на конкурс 1992 г. никакого Свободного не было вовсе, и проекты всех участников конкурса ориентировались только - и исключительно - на недостроенный СК Зенита в Плесецке.
В Конкурсе предусматривался выбор нового места для космодрома и параметры для него.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:25:46
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:24:19Ты снова всё забыл. В ТЗ на конкурс 1992 г. никакого Свободного не было вовсе, и проекты всех участников конкурса ориентировались только - и исключительно - на недостроенный СК Зенита в Плесецке.
В Конкурсе предусматривался выбор нового места для космодрома и параметры для него.
Вот любишь ты фантазировать.
Цитирую:

Разработка второго этапа эскизного проекта КРК тяжелого класса проводилась в соответствии с проектом ТТЗ на выполнение ОКР по его созданию, результатами предварительного
конкурсного проектирования и выводами Межведомственной экспертной комиссии, образованной совместным Решением ВКС МО РФ и РКА от 17.03.1993 г.
В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
целью выполнения ОКР является создание перспективного космического ракетного комплекса тяжелого класса на полигоне «Плесецк», при этом необходимо провести предварительные проработки вариантов технического облика аналогичного КРК на космодроме «Свободный» с оценкой стоимости создания и эксплуатации такого комплекса;
• основными требованиями по энергетическим возможностям РКН остались требования о выведении КА массой не менее 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км,
i = 63 град) и не менее 3,5 т на геостационарную орбиту; дополнительно было задано требование о проработке возможности выведения на ГСО КА массой до 5 т;
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

freinir

Держал в руках оригинал договора и ТЗ по результатам конкурса. Договор тогда ещё заключало КБ "Салют". Короче там был исключительно Плесецк и "доработка" ПУ Зенита. А вот кто в МО РФ (СССР) придумал ориентироваться на эту ПУ, большой вопрос.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:39:56В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
Стой. Это же уже после рассмотрения комиссией представленных проектов. А проекты по какому ТЗ создавались? 

И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.