И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 19:33:56
Цитата: fagot от 14.06.2021 19:07:34Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа. :)
Не, не, из Восточного (тогда Свободного) На Плесецк Ушастая вообще не рассматривалась.
Да, ладно, ты гонишь! ;D Читай Нестерова и все руководящие доки. Все характеристики задавались для Плесецка где был недостроенный СК Зенита, и ЛКИ предполагалось выполнять с него. А Свободный появился как далёкая перспектива.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

opinion

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 18:13:12
Цитата: Старый от 14.06.2021 18:02:16Да, и ещё не понятно что с твоим ранее озвученным мнением что Ангара соответствует ТТХ и всех устраивает.
Всех устраивать не может.
Наверное устраивает заказчика, если проект не закрыт.
Заказчик за шесть с половиной лет ничего на ней не запустил. А зачем? И так всё устраивает.
There are four lights

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 20:47:09ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

opinion

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Да, ТЗ выдавалось ещё в лохматые годы и финансирование было никаким...
В книге Нестерова расписано, какое было финансирование. В 2000-2005, с учетом денег от Локхид-Мартина, - столько, сколько просили. Потом вообще водопад денег.
There are four lights

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 21:53:25
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 20:47:09ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
Читай уже документы, Старый! А то так и будешь выдавать свои фантазии за реальность. ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:14:58
Цитата: Старый от 14.06.2021 21:53:25
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 20:47:09ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.
Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
Читай уже документы, Старый! А то так и будешь выдавать свои фантазии за реальность. ;D
Нет, стой. Свободный был выбран официально в качестве космодрома для Ушастой? Да или нет?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

По Плесецку вообще ТЗ не было. Было лишь решение уже после окончания Конкурса: "Испытания начать тогдато на площадке от Зенита в Плесецке".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:19:07По Плесецку вообще ТЗ не было. Было лишь решение уже после окончания Конкурса: "Испытания начать тогдато на площадке от Зенита в Плесецке".
Ты снова всё забыл. В ТЗ на конкурс 1992 г. никакого Свободного не было вовсе, и проекты всех участников конкурса ориентировались только - и исключительно - на недостроенный СК Зенита в Плесецке. 
Блин, ведь только недавно штудировали все вместе Нестерова, где история Ангары прописана "от Адама". Не пудри нам мозги и почитай Нестерова снова.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:24:19Ты снова всё забыл. В ТЗ на конкурс 1992 г. никакого Свободного не было вовсе, и проекты всех участников конкурса ориентировались только - и исключительно - на недостроенный СК Зенита в Плесецке.
В Конкурсе предусматривался выбор нового места для космодрома и параметры для него.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:25:46
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:24:19Ты снова всё забыл. В ТЗ на конкурс 1992 г. никакого Свободного не было вовсе, и проекты всех участников конкурса ориентировались только - и исключительно - на недостроенный СК Зенита в Плесецке.
В Конкурсе предусматривался выбор нового места для космодрома и параметры для него.
Вот любишь ты фантазировать.
Цитирую:

Разработка второго этапа эскизного проекта КРК тяжелого класса проводилась в соответствии с проектом ТТЗ на выполнение ОКР по его созданию, результатами предварительного
конкурсного проектирования и выводами Межведомственной экспертной комиссии, образованной совместным Решением ВКС МО РФ и РКА от 17.03.1993 г.
В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
целью выполнения ОКР является создание перспективного космического ракетного комплекса тяжелого класса на полигоне «Плесецк», при этом необходимо провести предварительные проработки вариантов технического облика аналогичного КРК на космодроме «Свободный» с оценкой стоимости создания и эксплуатации такого комплекса;
• основными требованиями по энергетическим возможностям РКН остались требования о выведении КА массой не менее 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км,
i = 63 град) и не менее 3,5 т на геостационарную орбиту; дополнительно было задано требование о проработке возможности выведения на ГСО КА массой до 5 т;
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

freinir

Держал в руках оригинал договора и ТЗ по результатам конкурса. Договор тогда ещё заключало КБ "Салют". Короче там был исключительно Плесецк и "доработка" ПУ Зенита. А вот кто в МО РФ (СССР) придумал ориентироваться на эту ПУ, большой вопрос.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:39:56В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
Стой. Это же уже после рассмотрения комиссией представленных проектов. А проекты по какому ТЗ создавались? 

И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: freinir от 14.06.2021 22:50:55Короче там был исключительно Плесецк и "доработка" ПУ Зенита. А вот кто в МО РФ (СССР) придумал ориентироваться на эту ПУ, большой вопрос.
Там было "начало лётных испытаний с ПУ Зенита в Плесецке". Военные к этому не причастны, это было политическое давление на Казахстан. Мол "у нас уже даже и ПУ есть!".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:51:18
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:39:56В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
Стой. Это же уже после рассмотрения комиссией представленных проектов. А проекты по какому ТЗ создавались?

И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
К первому этапу ТЗ было примерно такое:
Ракета-носитель «Протон», запускаемая с территории Казахстана, имеющая высокотоксичные компоненты топлива, требовала замены на другую PH. Эта PH должна была отвечать следующим требованиям.
Обеспечение независимого доступа в космическое пространство, т.е. пуски PH должны производиться с территории РФ.
Использование в конструкции PH комплектующих элементов только российского производства.
Использование на PH экологически чистых компонентов ракетного топлива.
Соблюдение этих требований означало, что пуски должны производиться почти со 100%
вероятностью с космодрома «Плесецк» и компонентами топлива должны были быть кислород,
керосин и водород (в различных сочетаниях).
На основании Решения научно-технического совета войсковой части 08340 от 3 августа
1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития», было объявлено конкурсное проектирование КРК тяжелого класса, который первоначально был назван «Фаэтон».
Основной целью проектных работ являлось формирование облика космического ракетного
комплекса тяжелого класса, полностью ориентированного на использование производственной и экспериментальной базы российских предприятий, инфраструктуры России, а также на
проведение запусков космических аппаратов с российского космодрома.
Требования, предъявляемые к комплексу, были определены сначала в «Исходных данных
на разработку проектных материалов по комплексу ракет-носителей «Фаэтон», а затем в «Техническом задании на разработку технических предложений по созданию космических ракетных комплексов среднего и тяжелого классов», разработанных в 1992 году. Основными из этих
требований являлось:
1. При проектировании КРК должны быть максимально использованы научно-технический
задел по существующим PH, РБ, ТК и СК, а также опыт, полученный при их создании и эксплуатации.
2. Принимаемые технические решения должны обеспечить минимальные затраты на выполнение долгосрочной космической программы, прежде всего за счет:
• унификации блоков PH и РБ;
• универсализации наземного технологического оборудования;
• использования существующих строительных сооружений и технологического оборудования, а также элементов эксплуатируемых PH и РБ;
• рациональной организации производства и совершенствования технологии изготовления
PH и РБ;
• минимизации количества площадей районов падения отделяющихся частей PH.
3. Ракеты-носители должны создаваться по двухступенчатой схеме с использованием нетоксичных компонентов ракетного топлива, оказывать минимальное неблагоприятное воздействие на окружающую среду и обеспечивать возможность эксплуатации на универсальном
стартовом комплексе.
4. Технический комплекс должен обеспечивать одновременную и независимую подготовку не
менее двух PH с РБ.
5. В состав СК должны входить не менее двух пусковых установок.
6. Стартовый комплекс должен обеспечивать многократную (не менее двух раз) заправку ступеней PH и РБ без снятия ракеты космического назначения с пусковой установки.
7. Управление процессами подготовки и пуска всей номенклатуры РКН, а также эксплуатации
СК и ТК во всех режимах их применения должно осуществляться интегрированной АСУ ПП.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:53:24
Цитата: freinir от 14.06.2021 22:50:55Короче там был исключительно Плесецк и "доработка" ПУ Зенита. А вот кто в МО РФ (СССР) придумал ориентироваться на эту ПУ, большой вопрос.
Там было "начало лётных испытаний с ПУ Зенита в Плесецке". Военные к этому не причастны, это было политическое давление на Казахстан. Мол "у нас уже даже и ПУ есть!".
Как видишь, Свободный появился только ко 2-му этапу конкурса в 1993 г. и то в качестве "предварительной проработки".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 23:13:02Соблюдение этих требований означало, что пуски должны производиться почти со 100%
вероятностью с космодрома «Плесецк»
Ой. Это чейто текст?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:51:18И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
Вы бы цитату привели из ТЗ про эти 4.2 т. Да и без водорода это очень условно, учитывая 2-ю ступень Ушастой.

Старый

Цитата: fagot от 15.06.2021 03:29:21Вы бы цитату привели из ТЗ про эти 4.2 т. Да и без водорода это очень условно, учитывая 2-ю ступень Ушастой.
Ушастая вся "условна", поэтому от неё и пришлось отказаться и перейти к Модульной. Весь мой пафос был лишь о том что ТЗ предусматривало 24 тонны на ЛЕО и 4.2 тонны на ГСО. Нынешняя Ангара их не выполняет и без двух водородных ступеней не выполнит.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ZOOR

Цитата: Старый от 15.06.2021 06:46:02Нынешняя Ангара их не выполняет и без двух водородных ступеней не выполнит.
О5 какие-то странные буквачки. Складывающиеся в лживые словечки.


КВТК - есть такой проект. Один водородный РБ. Кислород-керосиновую РН Ангара трогать не надо.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:51:18
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:39:56В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
Стой. Это же уже после рассмотрения комиссией представленных проектов. А проекты по какому ТЗ создавались?

И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
Не было в ТЗ 4,2 т без водорода Это ты придумал, также как и ДМ, которого в проекте Ушастой отродясь не было. (ДМ был в ГК6).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!