И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: freinir от 14.06.2021 22:50:55Короче там был исключительно Плесецк и "доработка" ПУ Зенита. А вот кто в МО РФ (СССР) придумал ориентироваться на эту ПУ, большой вопрос.
Там было "начало лётных испытаний с ПУ Зенита в Плесецке". Военные к этому не причастны, это было политическое давление на Казахстан. Мол "у нас уже даже и ПУ есть!".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:51:18
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:39:56В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
Стой. Это же уже после рассмотрения комиссией представленных проектов. А проекты по какому ТЗ создавались?

И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
К первому этапу ТЗ было примерно такое:
Ракета-носитель «Протон», запускаемая с территории Казахстана, имеющая высокотоксичные компоненты топлива, требовала замены на другую PH. Эта PH должна была отвечать следующим требованиям.
Обеспечение независимого доступа в космическое пространство, т.е. пуски PH должны производиться с территории РФ.
Использование в конструкции PH комплектующих элементов только российского производства.
Использование на PH экологически чистых компонентов ракетного топлива.
Соблюдение этих требований означало, что пуски должны производиться почти со 100%
вероятностью с космодрома «Плесецк» и компонентами топлива должны были быть кислород,
керосин и водород (в различных сочетаниях).
На основании Решения научно-технического совета войсковой части 08340 от 3 августа
1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития», было объявлено конкурсное проектирование КРК тяжелого класса, который первоначально был назван «Фаэтон».
Основной целью проектных работ являлось формирование облика космического ракетного
комплекса тяжелого класса, полностью ориентированного на использование производственной и экспериментальной базы российских предприятий, инфраструктуры России, а также на
проведение запусков космических аппаратов с российского космодрома.
Требования, предъявляемые к комплексу, были определены сначала в «Исходных данных
на разработку проектных материалов по комплексу ракет-носителей «Фаэтон», а затем в «Техническом задании на разработку технических предложений по созданию космических ракетных комплексов среднего и тяжелого классов», разработанных в 1992 году. Основными из этих
требований являлось:
1. При проектировании КРК должны быть максимально использованы научно-технический
задел по существующим PH, РБ, ТК и СК, а также опыт, полученный при их создании и эксплуатации.
2. Принимаемые технические решения должны обеспечить минимальные затраты на выполнение долгосрочной космической программы, прежде всего за счет:
• унификации блоков PH и РБ;
• универсализации наземного технологического оборудования;
• использования существующих строительных сооружений и технологического оборудования, а также элементов эксплуатируемых PH и РБ;
• рациональной организации производства и совершенствования технологии изготовления
PH и РБ;
• минимизации количества площадей районов падения отделяющихся частей PH.
3. Ракеты-носители должны создаваться по двухступенчатой схеме с использованием нетоксичных компонентов ракетного топлива, оказывать минимальное неблагоприятное воздействие на окружающую среду и обеспечивать возможность эксплуатации на универсальном
стартовом комплексе.
4. Технический комплекс должен обеспечивать одновременную и независимую подготовку не
менее двух PH с РБ.
5. В состав СК должны входить не менее двух пусковых установок.
6. Стартовый комплекс должен обеспечивать многократную (не менее двух раз) заправку ступеней PH и РБ без снятия ракеты космического назначения с пусковой установки.
7. Управление процессами подготовки и пуска всей номенклатуры РКН, а также эксплуатации
СК и ТК во всех режимах их применения должно осуществляться интегрированной АСУ ПП.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:53:24
Цитата: freinir от 14.06.2021 22:50:55Короче там был исключительно Плесецк и "доработка" ПУ Зенита. А вот кто в МО РФ (СССР) придумал ориентироваться на эту ПУ, большой вопрос.
Там было "начало лётных испытаний с ПУ Зенита в Плесецке". Военные к этому не причастны, это было политическое давление на Казахстан. Мол "у нас уже даже и ПУ есть!".
Как видишь, Свободный появился только ко 2-му этапу конкурса в 1993 г. и то в качестве "предварительной проработки".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 23:13:02Соблюдение этих требований означало, что пуски должны производиться почти со 100%
вероятностью с космодрома «Плесецк»
Ой. Это чейто текст?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:51:18И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
Вы бы цитату привели из ТЗ про эти 4.2 т. Да и без водорода это очень условно, учитывая 2-ю ступень Ушастой.

Старый

Цитата: fagot от 15.06.2021 03:29:21Вы бы цитату привели из ТЗ про эти 4.2 т. Да и без водорода это очень условно, учитывая 2-ю ступень Ушастой.
Ушастая вся "условна", поэтому от неё и пришлось отказаться и перейти к Модульной. Весь мой пафос был лишь о том что ТЗ предусматривало 24 тонны на ЛЕО и 4.2 тонны на ГСО. Нынешняя Ангара их не выполняет и без двух водородных ступеней не выполнит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ZOOR

Цитата: Старый от 15.06.2021 06:46:02Нынешняя Ангара их не выполняет и без двух водородных ступеней не выполнит.
О5 какие-то странные буквачки. Складывающиеся в лживые словечки.


КВТК - есть такой проект. Один водородный РБ. Кислород-керосиновую РН Ангара трогать не надо.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 14.06.2021 22:51:18
Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 22:39:56В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
Стой. Это же уже после рассмотрения комиссией представленных проектов. А проекты по какому ТЗ создавались?

И о чём вобще речь? О том что ТЗ было на 4.2 тонны, что это получалось из Свободного с Бризом-М без водорода и что нынешняя Ангара до этого никак не дотягивает, или уже о чёмто другом?
Не было в ТЗ 4,2 т без водорода Это ты придумал, также как и ДМ, которого в проекте Ушастой отродясь не было. (ДМ был в ГК6).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Цитата: Старый от 15.06.2021 06:46:02Ушастая вся "условна", поэтому от неё и пришлось отказаться и перейти к Модульной. Весь мой пафос был лишь о том что ТЗ предусматривало 24 тонны на ЛЕО и 4.2 тонны на ГСО. Нынешняя Ангара их не выполняет и без двух водородных ступеней не выполнит.
С Восточного на ГСО легко выполнит с одним КВТК, а уж на ЛЕО и вовсе без водорода. Только нет особого смысла гнаться за этими цифрами.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 21:53:25Откуда Ушастая в Плесецке? Для неё специально выбирали космодром и выбрали Свободный. Оттуда 4.2 тонны без водорода. Именно эта цифра - 4.2 т на ГСО была в ТЗ.
Цифра-то похожая была, да только для Плесецка и для водорода.

Seerndv

Цитата: Дмитрий В. от 14.06.2021 23:13:021992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития», было объявлено конкурсное проектирование КРК тяжелого класса, который первоначально был назван «Фаэтон».
- хорошее название, прахтически пророческое ... ;D
Свободу слова Старому! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Чёрный Дятел

Я тут заглянул в анналы НК (конкретно 7 за 94-й), и там есть шокирующие предсказания! Ведь уже тогда знали, что добром это не кончится:

ЦитатаСледующим этапом строительства в Свободном-18 станет сооружение стартовой площадки для новой тяжелой ракеты "Ангара-24" (см. Приложение 2). По существующим сейчас планам должны быть построены две пусковые установки для этой ракеты. Установки будут создаваться по принципу "универсальный старт" с учетом возможности их использования для модификаций этой ракеты или для перспективных ракет тяжелого класса. Однако удаленность Свободного-18 от основных производящих стартовое оборудование предприятий (в европейской части России и некоторых странах ближнего зарубежья) все-таки сильно скажется на стоимости строительства нового космодрома. По некоторым оценкам, сооружение стартового комплекса для "Ангары" в Свободном будет в 6 раз дороже, чем если бы он строился в Плесецке. Преимущество в более южном расположении дальневосточного космодрома позволит ликвидировать это удорожание примерно через 40 лет. Пока же на месте будущих технических и стартовых площадок "Ангары" стоит лес. Но в КБ общего машиностроения, которое будет основным разработчиком и создателем стартового оборудования в Свободном, уже вовсю идут работы над проектом площадок под "Ангару". Одновременно создается и кооперация для предстоящего строительства. Желание принять участие в нем выразили уже не только российские фирмы, но и предприятия Украины, ранее принимавшие участие в создании стартовых комплексов на Байконуре и Плесецке. По некоторым данным, при условии выполнения планируемого сейчас финансирования, старты для "Ангары" могли бы быть готовы уже к 1999 году (для примера: стартовый комплекс РН "Протон", разработанный тоже КБ ОМ, был сооружен за три года). Дело останется только за изготовителями ракеты. По заявлению командующего ВКС генерал-полковника Владимира Иванова, первые старты новой тяжелой ракеты с космодрома Свободный могли бы состояться в 2001 году.
И про тот проект Ангары, которая еще ушастая, там тоже было:


ЦитатаДолгосрочная программа создания перспективных носителей предусматривает разработку новой ракеты тяжелого класса. Проект получил название "Ангара-24". Цифра в названии обозначает массу полезной нагрузки в тоннах, указанную в техническом задании на разработку. По данным РКА, 24 тонны эта ракета должна выводить на круговую орбиту высотой 200 км и наклонением 63°. При запуске на стационарную орбиту масса выводимого аппарата составит 3.5 т при кислородно-керосиновом разгонном блоке. Однако в планах РКА стоит создание серии различных разгонных блоков (проект "Двина"), использующих кислородно-водородные двигатели. При оснащении "Ангары-24" соответствующим разгонным блоком из этой серии масса выводимого на стационарную орбиту груза возрастет до 5 т.
Так что 3,5 - это с ДМ с Плесецка.

А уж в 10-11-м номере опубликовано письмо Великого Оракула об этих проектах, из которого приведу выводы:

ЦитатаВыводы:

1. Без пилотируемых полетов космодром не может полноценно заменить Байконур.
2. Вторая ракета того же класса, что и "Космос", не нужна.
3. Замена "Космоса" новой ракетой "Рокот" нецелесообразна.
4. Наличие жилого городка -- не аргумент в выборе места для космодрома.
5. За выбором Свободного-18 стоят ведомственные интересы ВКС.
6. Свободный невыгоден для запусков на стационарные орбиты.
7. Наилучшим местом для нового космодрома является район города Находка.
8. Модернизация "Протона" выгоднее, чем создание новой ракеты.

Будет очень обидно, если ведомственные интересы и соображения копеечной экономии вновь, как это было уже не раз, возобладают над трезвыми расчетами.

C-300-2

Цитата: Чёрный Дятел от 15.06.2021 19:37:36А уж в 10-11-м номере опубликовано письмо Великого Оракула об этих проектах, из которого приведу выводы:
В статье упоминается "платформа Омск". А что это за зверь? 

Вопрос, понятно, больше к Старому  :)

Старый

Цитата: C-300-2 от 15.06.2021 20:16:52
Цитата: Чёрный Дятел от 15.06.2021 19:37:36А уж в 10-11-м номере опубликовано письмо Великого Оракула об этих проектах, из которого приведу выводы:
В статье упоминается "платформа Омск". А что это за зверь?

Вопрос, понятно, больше к Старому  :)
Платформа на которой были Сфера/Форпост/Парус/Цикада.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

C-300-2

Цитата: Старый от 15.06.2021 22:42:17Платформа на которой были Сфера/Форпост/Парус/Цикада.
пОнято! Спасибо.

Осталось ещё изучить, что это за звери - Сфера и Форпост. :)

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

C-300-2

Цитата: Старый от 16.06.2021 13:37:01
Цитата: C-300-2 от 16.06.2021 13:35:00Осталось ещё изучить, что это за звери - Сфера и Форпост. :)
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/sfera.htm

https://space.skyrocket.de/doc_sdat/strela-2m.htm
Спасибо за науку. 
Блин, Сфера цилиндрическая  >:( >:(  ;D

Старый

Цитата: C-300-2 от 16.06.2021 13:40:03Блин, Сфера цилиндрическая  >:( >:(  ;D
Зато летает вокруг сферы!  :D

 Та Сфера которую "анонсировал" Путин будет уже третьей!   8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Разбудите, когда определятся с нагрузкой и с точными сроками пуска Ангары-5 (3л). Остальное уже не интересно.
1.КРК Ангара -доказывает, что Россия на многое способна. А Рогозина я уважаю!
2. Доводы на сверх траты разбиваются  графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ, водородной ступени и самой "малости" - возвращаемых ступеней

владимир смурной

Цитата: opinion от 12.06.2021 13:57:14
Цитата: anik от 12.06.2021 12:51:30
Цитата: Старый от 12.06.2021 08:55:23Я не понял что это означает. Ангара в пень и теперь вместо неё Амур с водородными верхними ступенями? Или что?
Спокойно. «Амур» - это название опытно-конструкторской работы по созданию космического ракетного комплекса тяжёлого класса для Восточного, в которую первоначально входила «Ангара-А5», а теперь ещё и «Ангара-А5М». На втором этапе ОКР планируется «Ангара-А5В», которая сейчас пока только на уровне эскизного проекта.
По Восточному давно выпущена рабочая документация. По Амуру только-только закончили техпроект. А по Ангаре 5В ещё эскизный не готов. Какой-то не комплексный подход.
Ничего не путаете? На втором этапе А-5/5М с КВТК, а на третьем А-5П может быть А-5В на новом старте. Вечная Стройка...