И опять про Ангару (часть третья)

[ratcustorb]

Так что, говоришь, с Ангарой то? "Нормальной ракеты мы сделать не способны, поэтому жрите что дают" или что?

Для человека, раздающего столько советов, удивительная неспособность осилить несколько абзацев, которые я написал.
Ну повторюсь: другой новой ракеты тажелого класса нет и ближайшее время за бюджетные деньги не будет. Будет допиливаться Ангара. Так понятней?

[Старый]

Порочно ВСЁ- и весь процесс, и то, как действовали   его ключевые участники, и конечный продукт.

"Система так работает" (с) Сычбёд.

[Старый]

Так что, говоришь, с Ангарой то? "Нормальной ракеты мы сделать не способны, поэтому жрите что дают" или что?

Для человека, раздающего столько советов, удивительная неспособность осилить несколько абзацев, которые я написал.
Ну повторюсь: другой новой ракеты тажелого класса нет и ближайшее время за бюджетные деньги не будет. Будет допиливаться Ангара. Так понятней?

Конечно понятно. Непонятно
1. Твоё личное отношение к этому факту. Ты рад или огорчён?
2. Почему это оформлено в виде ответа на вопрос но не является ответом. 

Да, и ещё не понятно что с твоим ранее озвученным мнением что Ангара соответствует ТТХ и всех устраивает.

[ratcustorb]

Да, и ещё не понятно что с твоим ранее озвученным мнением что Ангара соответствует ТТХ и всех устраивает.

Всех устраивать не может. 
Наверное устраивает заказчика, если проект не закрыт.

[ZOOR]

Только позвольте задать вопросы: характеристики Ангары недостаточны для чего? Для ваших хотелок? Или для чего-то ещё?

Ни для чего.

Ракета соответствует техзаданию?

Нет.

Да, ТЗ выдавалось ещё в лохматые годы

И было 4.2 тонны на ГСО.

и финансирование было никаким...

И?

Итак, ТЗ соответствует, обеспечивает вывод заданных нагрузок Минобороны и госорганов на НОО, ГПО и ГСО.

Нет. Не соответствует и не обеспечивает.

Что надо ещё?

Надо чтобы
1. Обеспечивала выведение заданных ПН
2. Иметь низкую удельную стоимость за кг чтобы не разорять страну и министерство обороны.

Только Ангара создавалась ли для коммерческого использования?

А для чего? Для разорения собственной страны?

Другой новой ракеты тяжёлого класса у нас нет и ближайшее время не будет.

И в этом ваше достоинство или недостаток? А Ангары - достоинство или недостаток?
 Получается что единственное достоинство Ангары это ваша неспособность сделать нормальную ракету?

Хотите дешёвую ракету с выдающимися характеристиками? Найдите бабки, наймите инженеров, кто-то мешает?

Есть бабки. Есть вариант. Есть инженеры, есть заводы. Нет вашего желания делать нормальную ракету.

Что-то желающих в России особо нету...

Вот именно. Нет ВАШЕГО желания делать нормальную ракету.

Хватит ныть уже и бред писать.

Не советуй нам что нам делать и мы не скажем тебе куда идти.

Можно я  посоветую?

Нам (который единолично Старый) надо за собственные деньги организовать собственную компанию по производству каких им (Старому) хочется ракет либо сосать афно через тряпочку.

Но никак не присваивать себе право говорить от "всех".

[oby1]

ZOOR, вы вообще, хоть Ангару издалека видели?

[Старый]

Наверное устраивает заказчика, если проект не закрыт.

Может не закрыт просто потому что ничего другого нет а не потому что устраивает заказчика?

А когда заказчика не устраивает и ничего другого нет то заказчик заказывает работы по повышению ПН, созданию форсированных вариантов - 5М, 5В и тд. Наверно заказчика чтото не устраивает раз он заказал эти варианты?

[fagot]

И было 4.2 тонны на ГСО.

А с каким РБ?

С ДМом. Это ТЗ на Конкурс 1993 года на котором победила Ушастая.

С КВРБ.

[Старый]

С КВРБ.

Не, не, с ДМом. У неё ПН на опорную была на 20% больше чем у Протона 20/24 и соответственно на ГСО на 20% больше 3.5/4.2. То есть РБ тот же.

[fagot]

С КВРБ.

Не, не, с ДМом. У неё ПН на опорную была на 20% больше чем у Протона 20/24 и соответственно на ГСО на 20% больше 3.5/4.2. То есть РБ тот же.

Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа.

[fagot]

Да и чего это за ПН такая для Протона? 3,5 т на ГСО он и в нынешнем варианте не выводит при ПН на опорную 51,5 градуса 23 т.

[ZOOR]

ZOOR, вы вообще, хоть Ангару издалека видели?

Ко всем ушедшим изделиям прикасался лично. Сейчас работаю над 3Л. А что?

[oby1]

ZOOR, вы вообще, хоть Ангару издалека видели?

Ко всем ушедшим изделиям прикасался лично. Сейчас работаю над 3Л. А что?

это был хитрый план выяснить ваше нынешнее место работы.

[ZOOR]

это был хитрый план выяснить ваше нынешнее место работы.

Да не секрет. Еще не уволился

[Старый]

Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа.

Не, не, из Восточного (тогда Свободного) На Плесецк Ушастая вообще не рассматривалась.

[Старый]

Да и чего это за ПН такая для Протона? 3,5 т на ГСО он и в нынешнем варианте не выводит при ПН на опорную 51,5 градуса 23 т.

ПН имеется в виду стандартная ПН на ЛЕО без РБ. У Протона 20, у Ушастой - 24. ПН Протона на ГСО естественно тогдашние планы ЦиХ, в натуре оно тогда ещё не летало. Я, кстати, не поручусь за ДМ, может и Бриз-М. Но не КВРБ это точно.

[oby1]

ДМ вроде военные требовали, из-за точности, а не из-за токсичности Бриза -М

[Старый]

ДМ вроде военные требовали, из-за точности, а не из-за токсичности Бриза -М

Там единственное требование военных было - в Плесецке никаких водородов!

[Дмитрий В.]

С КВРБ.

Не, не, с ДМом. У неё ПН на опорную была на 20% больше чем у Протона 20/24 и соответственно на ГСО на 20% больше 3.5/4.2. То есть РБ тот же.

ДМ для "Ушастой" не предлагался вовсе. РассматривКВРБ (4,3 т на ГСО) и Бриз-М (3,2 т на ГСО). При пуске из Плесецка.

[Дмитрий В.]

Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа.

Не, не, из Восточного (тогда Свободного) На Плесецк Ушастая вообще не рассматривалась.

Да, ладно, ты гонишь!  Читай Нестерова и все руководящие доки. Все характеристики задавались для Плесецка где был недостроенный СК Зенита, и ЛКИ предполагалось выполнять с него. А Свободный появился как далёкая перспектива.