И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Neru

Цитата: Alex-DX от 12.06.2021 14:16:37Получается "убийца" F-9.
Мир движется в сторону деглобализации. 

F-9 предстоит конкурировать за рынок только с американскими РН. А "Амуру" - только с российским и т.д.
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

Sam Grey

Цитата: Neru от 13.06.2021 05:50:24
Цитата: Alex-DX от 12.06.2021 14:16:37Получается "убийца" F-9.
Мир движется в сторону деглобализации.

F-9 предстоит конкурировать за рынок только с американскими РН. А "Амуру" - только с российским и т.д.
А если Турции или Эмиратам нудно будет вывести спутник ДЗЗ?

vlad7308

Искусственный интеллект контекстной рекламы :)
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 12.06.2021 21:54:44
Цитата: anik от 12.06.2021 21:30:27«Ангара-А5» в ОКР «Ангара» и ОКР «Амур» - одна и та же, как утверждает «Роскосмос».
Но из текста явствует что там всё будет другое. Не только другие верхние ступени на другом топливе но даже первые ступени УРМ-1 с форсированными двигателями.
Другое топливо только на 3 ступени Ангары-А5В.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

opinion

Цитата: Старый от 12.06.2021 18:20:37
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2021 18:13:52Всё же предельно ясно:
КРК Ангара - Плесецк (на основе РН "Ангара-А5")
КРК Амур - Восточный (на основе РН "Ангара-А5М, - А5П, - А5В").
Это же гениально! Как я сам не додумался.. :(

А можно на основе Союза-2 сделать четыре разных КРК - соответстьвенно для Плесецка, Байконура, Восточного и Куру?
 Вообще "КРК" это такое хорошее слово! Его можно делать отдельный не только для каждого космодрома но и для каждого стартового комплекса.
Им за каждый КРК по 11 рублей платят.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Raul

Цитата: Старый от 12.06.2021 21:27:11Увы, ничего не понятно. :( Если 25-летняя эпопея с Ангарой для Плесецка это ОКР "Ангара", то ОКР "Амур" это такого же масштаба эпопея для Восточного? То есть создание всего заново с нуля, в котором даже УРМ-1 не будут общими? Или ОКР ОКРу рознь? 
Это такой отечественный вид спорта - сначала придумать ракету с явно недостаточными характеристиками, а потом выжимать из нее все возможное и невозможное. Китайцы приводятся этим в состоянии ступора, поскольку у них так никогда не получится. :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 13.06.2021 08:53:15
Цитата: Старый от 12.06.2021 21:27:11Увы, ничего не понятно. :( Если 25-летняя эпопея с Ангарой для Плесецка это ОКР "Ангара", то ОКР "Амур" это такого же масштаба эпопея для Восточного? То есть создание всего заново с нуля, в котором даже УРМ-1 не будут общими? Или ОКР ОКРу рознь?
Это такой отечественный вид спорта - сначала придумать ракету с явно недостаточными характеристиками, а потом выжимать из нее все возможное и невозможное. Китайцы приводятся этим в состоянии ступора, поскольку у них так никогда не получится. :D
Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными. Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 07:53:21Другое топливо только на 3 ступени Ангары-А5В.
Не знаю что ты считаешь третьей ступенью но без водородного блока вместо УРМ-2 всё равно ничего не получится. В самом лучшем случае большая 100-тонная керосиновая ступень вместо УРМ-2 с другим двигателем.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными.
Нет. Уже тогда они считались совершенно не достаточными. См. например интервью Бахвалова в НК. И уже тогда задумывались верхние водородные ступени. Нынешний вариант был продвинут чисто для того чтобы не пугать заказчика огромным объёмом работ и затрат и втянуть его в начало финансирования. 


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
У нас не прекратился и не прекратится. Импортозамещение, да-с.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 08:53:15Это такой отечественный вид спорта - сначала придумать ракету с явно недостаточными характеристиками, а потом выжимать из нее все возможное и невозможное. Китайцы приводятся этим в состоянии ступора, поскольку у них так никогда не получится. :D
Да, это национальная особенность введённая центром им. Хруничева. В течение крайних 20 лет я не устаю её описывать на примере Ангары.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28
Цитата: Raul от 13.06.2021 08:53:15
Цитата: Старый от 12.06.2021 21:27:11Увы, ничего не понятно. :( Если 25-летняя эпопея с Ангарой для Плесецка это ОКР "Ангара", то ОКР "Амур" это такого же масштаба эпопея для Восточного? То есть создание всего заново с нуля, в котором даже УРМ-1 не будут общими? Или ОКР ОКРу рознь?
Это такой отечественный вид спорта - сначала придумать ракету с явно недостаточными характеристиками, а потом выжимать из нее все возможное и невозможное. Китайцы приводятся этим в состоянии ступора, поскольку у них так никогда не получится. :D
Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными. Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)
И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Есть мнение что семиногий восьмипуск придумали для того чтобы оправдать создание водородной Ангары. Ибо прямо признать что то что создали не годится - некошерно. Могут сильно упрекнуть за нецелевое расходование и вообще. А так естественно лететь многопуском никто не собирается. И вообще лететь на Луну не собирается.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Raul

А какой спасательный флот надо будет развернуть в Тихом океане...

ЦитатаВМФ России начал крупные учения в Тихом океане

"В соответствии с планом подготовки органов военного управления сил (войск) Тихоокеанского флота на 2021 год, в центральной части Тихого океана проводится оперативное учение разнородных сил флота в дальней морской зоне"
...
Тактические группы уже прошли примерно четыре тысячи километров и развернули силы в намеченной точке. В маневрах участвуют около 20 надводных боевых кораблей, субмарины и суда обеспечения.
...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Орлёнок на Ангаре должен лететь.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:20:34
Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Орлёнок на Ангаре должен лететь.
В орбитальном варианте и Орёл должен влезть. Его же не надо будет заправлять десятком тонн топлива для полёта у Луны и обратно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 13.06.2021 09:09:34
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными.
Нет. Уже тогда они считались совершенно не достаточными. См. например интервью Бахвалова в НК. И уже тогда задумывались верхние водородные ступени. Нынешний вариант был продвинут чисто для того чтобы не пугать заказчика огромным объёмом работ и затрат и втянуть его в начало финансирования.


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
У нас не прекратился и не прекратится. Импортозамещение, да-с.
Интервью Бахвалова - это 2007 г., когда казалось, что масса ГСО-спутников будет монотонно возрастать. Но Ангара-то - в виде проекта - появилась аж в 1992-94 гг., когда её характеристики были вполне на ндостаточном уровне. Но всё течёт, всё изменяется: и тенденция роста массы ГСО-спутников прекратилась.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57Интервью Бахвалова - это 2007 г., когда казалось, что масса ГСО-спутников будет монотонно возрастать.
И тогда уже исходя из этого мнения все знали что Ангара не будет годиться и потребует апгрейда водородом. Это просто к вопросу о том что на самом деле думали создавая Ангару. 


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57Но Ангара-то - в виде проекта - появилась аж в 1992-94 гг., когда её характеристики были вполне на достаточном уровне.
Не были. ТЗ на Конкурс требовало 4.5 тонны на ГСО. 


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57Но всё течёт, всё изменяется: и тенденция роста массы ГСО-спутников прекратилась.
Не прекратилась. Смотри все американские военные спутники - MUOS, WGS, секретные и т.д. Наши аналоги в нашем импортозамещённом исполнении будут ещё тяжелее.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Raul

Цитата: Старый от 13.06.2021 09:22:10
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:20:34
Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Орлёнок на Ангаре должен лететь.
В орбитальном варианте и Орёл должен влезть. Его же не надо будет заправлять десятком тонн топлива для полёта у Луны и обратно.
Что-то мне кажется, что сказки все это и про Орла, и про Орленка, и про Луненка. Дымовая завеса.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:43:41Что-то мне кажется, что сказки все это и про Орла, и про Орленка, и про Луненка. Дымовая завеса.
Естественно! "Должен влезть" не означает "действительно влезет".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:43:41Что-то мне кажется, что сказки все это и про Орла, и про Орленка, и про Луненка. Дымовая завеса.
Реальность Роскосмоса это фильм про Бабёнку. Это потолок Роскосмоса. Или днище? Не знаю как правильно, всё перевернулось.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.