И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

А на 1:08:00 Кокорич разносит Ангару

Что взять с дэ билла? 

Мне тоже понравилось. Вот из таких интервью и вербуются кадры гвардии им. Старого

[прагматик]

А на 1:08:00 Кокорич разносит Ангару

Что взять с дэ билла? 

Мне тоже понравилось. Вот из таких интервью и вербуются кадры гвардии им. Старого

обычная дефекация, таких много в интернете, да и на этом форуме тоже. Пропаганды в сети полно.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит. Второй том Нестерова В.Е. Про перспективы и экономическую эффективность:
Вы не можете просматривать это вложение.
Прочтите выделенное красным внизу!

Вы не можете просматривать это вложение.
На этой странице тоже красным выделенное в тему, хотя тут все в тему.

[Старый]

Прочтите выделенное красным внизу!

Он там кое-что забыл добавить.

[Bell]

Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.

А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?

[Верный Союзник с Окинавы]

В чём проблемы Ангары-А5?

Дорогая? Ненадёжная?

Почему дорогая? - Потому что делается через жопу. Дай им возможность сделать Falcon 9/Ariane-5/нормальную ракету, получишь долгострой. В то же время, сам по себе долгострой просто не может быть недорогим.

Почему ненадёжная? - Потому что ЦиХ. Там вполне могут х*р положить куда можно и куда нельзя. Меметичные вбитые кувалдой вверх тормашками датчики положения, из-за которых ракета делает сальтуху - это норма. Только тотальный надзор и анальное зондирование всего предприятия спасут Ангару.

Какая судьба ракеты - быть "российской Delta IV Heavy", т.е. летать от силы 3-5 раз в год. Быстрее у нас делать под неё ПН не получится. На коммерческий рынок нам не попасть ближайшие лет 5-8.

Чего вообще такое стремление туда попасть? И что самое главное - угробить ради этого столько денег. Ангара сколько сожрала, а ещё ведь столько съест Амур-СПГ/Союз5/6/7 и т.д.. 

Пусть Роскосмос будет производителем и оператором АМС, и не переразмеренных государственных группировок - разве это плохая судьба?

[Верный Союзник с Окинавы]

Время все рассудит. Второй том Нестерова В.Е. Про перспективы и экономическую эффективность:

А чего там рассуждать? Сколько лет прошло, а ничего.

P.S. Исторически сложилось, что Роскосмосу для успеха на международном рынке нужна "подстилка" в виде ILS/ESA, что символизирует.

[sychbird]

Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.

А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?

Время как раз и рассудило. Не была нужна - не летала. Стала нужна - полетела. 
Для того, чтобы читать время строительного образования и игры в картинки с софтом на базе Экселя не всегда достаточно. 

[George]

Ariane-5/нормальную ракету

 Ее пуск стоит 250 млн долларов. Ну если это нормально, то "А5" на этом фоне просто бесподобна.

[George]

На коммерческий рынок нам не попасть ближайшие лет 5-8.

Санкции еще не забывайте. Как для Китая.

Ангара сколько сожрала

Не очень много. В районе 4 млрд долларов, если не изменяет память.

Амур-СПГ/Союз5/6/7

Из них госзаказ за счет федерального бюджета оформлен только на "С-5".

Пусть Роскосмос будет производителем и оператором АМС

Так он им и является.

[прагматик]

Ariane-5/нормальную ракету

Ее пуск стоит 250 млн долларов. Ну если это нормально, то "А5" на этом фоне просто бесподобна.

кстати да  , стоимость забугорных аналогов ангары (Ariane, дельта) по грузоподъёмности, не больно то и...... да и злые языки говорят что...., карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

[Bell]

Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.

А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?

Время как раз и рассудило. Не была нужна - не летала. Стала нужна - полетела.
Для того, чтобы читать время строительного образования и игры в картинки с софтом на базе Экселя не всегда достаточно. 

Проффесор путает государственный заказ от МО с коммерческими запусками...
Почему он это путает? Бог весть...

[George]

карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

СК в Куру дотируются ЕКА и в стоимости пуска "Ариан-5" не учитываются расходы на СК. Так что "Ариан-5" на дотациях. Бизнес по-французски.

В этом нет ничего удивительно. Космодром Восточный содержится отдельной строкой в бюджете без разницы есть пуски или нет. Так что СК "А" на Восточном будет в таком же положении.

[прагматик]

карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

СК в Куру дотируются ЕКА и в стоимости пуска "Ариан-5" не учитываются расходы на СК. Так что "Ариан-5" на дотациях. Бизнес по-французски.

В этом нет ничего удивительно. Космодром Восточный содержится отдельной строкой в бюджете без разницы есть пуски или нет. Так что СК "А" на Восточном будет в таком же положении.

недавно Аирбас получил дотации в размере $205 млрд от правительства , https://www.gazeta.ru/business/2019/10/03/12735247.shtml

Больше половины бюджета ЕС составляют дотации сельскому хозяйству,..... и как с ними конкурировать? если у них мало того  одни дотации, так ещё поставки ограничены ещё и квотами, и с/х товар в ЕС больше квоты невозможно продать по ЛЮБОЙ цене.
Вон Украина, все эти квоты поставки в ЕС,  вырабатывает в течении 1 недели.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ariane-5/нормальную ракету

Ее пуск стоит 250 млн долларов. Ну если это нормально, то "А5" на этом фоне просто бесподобна.

Собственно Ariane-5 существовала на рынке т.к. была дешевле американцев и надёжнее наших Протонов. Просто когда вопрос о доставке спутника в несколько раз дороже Ariane-5, то выбор очевиден.

Санкции еще не забывайте. Как для Китая.

Так какой раз уже упоминаю.

Не очень много. В районе 4 млрд долларов, если не изменяет память.

На один ЦиХ сколько денег выделяли... А РД-191? А Восточный?

Из них госзаказ за счет федерального бюджета оформлен только на "С-5".

А тут подробнее распишите что и за чей счёт. Но в любом случае, это бесполезное распыление средств.

Так он им и является.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_межпланетных_космических_аппаратов

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/chronology.html

Посчитай российские АМС. Тут даже прожектов не наберётся... Единственное что сюда можно отнести - Спектр-Р и Спектр-РГ, но это немного другое. Всё равно крайне мало для 30 лет существования организации. Зато деньги и смлы на ракеты ради ракет тратим.

[George]

Единственное что сюда можно отнести - Спектр-Р и Спектр-РГ, но это немного другое.

Это научные КА от ИКИ РАН. Исполнителями заказа является НПО Лавочкина от Роскосмоса. Финансирование оных проектов, как и других АМС, ведется по статье "Фундаментальная наука", или примерно так, а это всегда были небольшие средства.


Научная лунная программа разрабатывается ИКИ РАН.

Всё равно крайне мало для 30 лет существования организации.

Россия долго выбиралась из под обломков СССР, распад которого был сильнейшим ударом по российской космонавтике. Основной космодром, многие предприятия, смежники, оказались за границей России. Все РН, кроме "Союза-У", производства которых были либо за границей, как "Зенит" и "Циклон", так и единственный космодром для пусков, причем на ГСО, тоже оказался за границей. Это "Протон", СК которого были только на Байконуре.


Все эти потери пришлось компенсировать. "А", Восточный, новые производства, "С-2", которая бы не состоялась ибо Р-7 в СССР должен был заменен "Зенитом". Распад СССР вынудил в 1992 году на основе "Союза-У" создавать новое поколение Р-7  в виде "С-2". Работы по нему шли 12 лет от ТЗ до первого пуска с Плесецка. Это только видимый пример.

На сегодня замена Байконура в виде Восточного строится 24/7. Нашлось место и для замены "Зенита" в виде "С-5". 

Вот туда и пошли средства. Это все усугублялось кризисом в самой отрасли, коррупцией и бедностью тогдашнего российского государства. На сегодня дела пошли лучше, но полноценная замена утраченных активов времен СССР может быть только после 2025-го года.

Вот ответ на вопрос, где АМС. Они шли по остаточному принципу, так как нужно было возместить огромные потери после распада СССР.

А тут подробнее распишите что и за чей счёт.

Читайте документацию, она тут выкладывалась. Я скачал, ссылок не помню. В оной черным по белому расписаны все сроки работ по "С-5" и "С-6" и прочим РН.


"С-5" обещана на "Байтерек" и на МС. Вот для них ее и создают.

[opinion]

Стала нужна - полетела.

Выдаёте желаемое за действительное.

[opinion]

да и злые языки говорят что...., карандаши Маска , датируются государством(благо печатный станок позволяет) ниже себестоимости и никакой конкуренции там нет.

Не злые, а пропагандистские.

[sychbird]

Стала нужна - полетела. 

Выдаёте желаемое за действительное.

Выдаю наблюдаемое за действительное.

[sychbird]

Всё равно рынок коммерческий так просто не дадут.

Время все рассудит.

А еще разве не рассудило?
Сколько еще надо рассуждать?

Время как раз и рассудило. Не была нужна - не летала. Стала нужна - полетела.
Для того, чтобы читать время строительного образования и игры в картинки с софтом на базе Экселя не всегда достаточно. 

Проффесор путает государственный заказ от МО с коммерческими запусками...
Почему он это путает? Бог весть...

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Для коммерции есть Союз и Рокот.
Для ГСО и высоко-энергетичных для России никогда никакой коммерции не будет. 
У Протона была тогда, когда у штатников ничего не было,  кроме дорогущей сверх меры Дельты-4, а Ариана имела ограничения по выпуску.