И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Ну якобы щас 3 ангары в производстве.

Ну если у Вас хватат пальчиков загибать - то четыре.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/03/831806-minoboroni-zakazalo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Общая стоимость контракта более 18 миллиардов. Каждая более 4,5 лярдов, понятно...

Классно поменяли!

[german_kmw]

Ну якобы щас 3 ангары в производстве.

Но нужно учитывать, что ракету делают около 2-х лет минимум.

[ZOOR]

Ну якобы щас 3 ангары в производстве.

Ну если у Вас хватат пальчиков загибать - то четыре.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/03/831806-minoboroni-zakazalo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Общая стоимость контракта более 18 миллиардов. Каждая более 4,5 лярдов, понятно...

Классно поменяли!

Очень интересно, что же там Вам понятно.

Жигули (примерно в году как Протон) - 6000 деревяных
Логан (примерно как Жигули сейчас) - 6000 зеленых

Признайтесь прямо - Вы хотите получить ракету со 100% надежностью, созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13% ?

[Neru]

Признайтесь прямо - Вы хотите получить ракету со 100% надежностью, созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13% ?

Зависит от организации и культуры производства. 

Весь мир пользуется собранной с помощью рабского труда, в странах третьего мира, бытовой техникой. С бытовой техникой - как-то за качеством получается следить. Правда до 100% надежности далеко и бытовой технике и ракетам, собранным в развитых странах с нормальной зарплатой.

[Asteroid]

Ну якобы щас 3 ангары в производстве.

Ну если у Вас хватат пальчиков загибать - то четыре.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/03/831806-minoboroni-zakazalo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Общая стоимость контракта более 18 миллиардов. Каждая более 4,5 лярдов, понятно...

Классно поменяли!

Уже не 7 

4 - это слишком маленькая серия, чтобы говорить о том, какая цена будет в при бóльшей серийности.

Но также понятно, что пора уже задумываться о том что еë сменит.

[Bell]

Вы хотите получить ракету со 100% надежностью

Ой, как Вы себе льстите! Откуда там быть 100%-ной надежности? Хорошо, если зенитовская будет.

созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13%?

Интересно, омские рабочие догадываются, что Вы так горюете об их зарплате? Боюсь, что результатами рабского труда воспользуются жители совсем другого города, намного западнее.


Однако, сначала эти жители самого нерезинового города придумали многоблочную квазимоду, у которой неоправданно высокая трудоемкость производства. Потом, когда выяснилось, что для получения хоть какой-то вменяемой ПН необходимо глубокое дросселирование ЦБ, пришлось использовать дорогой и тяжелый РД-191, которой к тому же пришлось специально разрабатывать.

А теперь они приходят такие - дайте нам ах...лиард за наше гениальное изобретение!
Мы хотим в 2 раза дороже Протона!
Посмотрите, как трудятся наши рабы! Разве вам их не жалко?! Дайте нам ах...лиард!

[pkl]

А смогут? В смысле, достаточно ли специалистов для "распараллеливания"?

Так всю жизнь так работали. "Протоны" же десятками ежегодно делали.

На Хруничеве. Думаете, ГКНПЦ будет помогать Омску?

[ZOOR]

Посмотрите, как трудятся наши рабы! Разве вам их не жалко?! Дайте нам ах...лиард!

Так на вопрос ответить можете или забалтываете?

Признайтесь прямо - Вы хотите получить ракету со 100% надежностью, созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13% ?

[Дмитрий В.]

Вы хотите получить ракету со 100% надежностью

Ой, как Вы себе льстите! Откуда там быть 100%-ной надежности? Хорошо, если зенитовская будет.

созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13%?

Интересно, омские рабочие догадываются, что Вы так горюете об их зарплате? Боюсь, что результатами рабского труда воспользуются жители совсем другого города, намного западнее.


Однако, сначала эти жители самого нерезинового города придумали многоблочную квазимоду, у которой неоправданно высокая трудоемкость производства. Потом, когда выяснилось, что для получения хоть какой-то вменяемой ПН необходимо глубокое дросселирование ЦБ, пришлось использовать дорогой и тяжелый РД-191, которой к тому же пришлось специально разрабатывать.

Это всё одновременно появилось: универсальной модульности без глубокого дросселирования не бывает.

[Sаlyutman]

Признайтесь прямо - Вы хотите получить ракету со 100% надежностью, созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13% ?

Зависит от организации и культуры производства.

Весь мир пользуется собранной с помощью рабского труда, в странах третьего мира, бытовой техникой. С бытовой техникой - как-то за качеством получается следить. Правда до 100% надежности далеко и бытовой технике и ракетам, собранным в развитых странах с нормальной зарплатой.

Только вот бытовая техника почему-то в космос летать не может. 
Для примера возьмите космический опыт той же Кореи, которая по бытовой технике вроде бы айс, а по космосу даже нищим чучхейцам проиграла.

[Bell]

Посмотрите, как трудятся наши рабы! Разве вам их не жалко?! Дайте нам ах...лиард!

Так на вопрос ответить можете или забалтываете?

Признайтесь прямо - Вы хотите получить ракету со 100% надежностью, созданную рабским трудом персонала с окладом 40 тыр деревянных до вычета 13% ?

Нет, это Вы пытаетесь подменить причинно-следственные связи.
Квазимода дорогая потому, что полиблочная и на дорогих высокоэффективных двигателях, причем обоих ступеней. Поэтому у нее высокая трудоемкость производства и именно поэтому так страдают ваши рабы.

Я такого не хочу. Я хочу более простую и дешевую РН.

[Bell]

Это всё одновременно появмлось: универсальной модульности без глубокого дросселирования не бывает.

На трех блоках, при тех же 5 двигателях - абсолютно без дросселирования еще бОльшая ПН!

[ZOOR]

Квазимода дорогая потому, что полиблочная и на дорогих высокоэффективных двигателях, причем обоих ступеней. Поэтому у нее высокая трудоемкость производства и именно поэтому так страдают ваши рабы.

Я не знаю, что такое "квзимода". Тема про Ангару.

Вы так и будете уходить от ответа?

[Bell]

Вы так и будете уходить от ответа?

Повторю жирным:

Я такого не хочу. Я хочу более простую и дешевую РН.
Я не хочу ракету, которую ваш контора сделала дорогой, заложив дороговизну в изначальную концепцию и компоновку.

[Sаlyutman]

Интересно, омские рабочие догадываются, что Вы так горюете об их зарплате? Боюсь, что результатами рабского труда воспользуются жители совсем другого города, намного западнее.


Однако, сначала эти жители самого нерезинового города придумали многоблочную квазимоду, у которой неоправданно высокая трудоемкость производства. Потом, когда выяснилось, что для получения хоть какой-то вменяемой ПН необходимо глубокое дросселирование ЦБ, пришлось использовать дорогой и тяжелый РД-191, которой к тому же пришлось специально разрабатывать.

А теперь они приходят такие - дайте нам ах...лиард за наше гениальное изобретение!
Мы хотим в 2 раза дороже Протона!
Посмотрите, как трудятся наши рабы! Разве вам их не жалко?! Дайте нам ах...лиард!

А эти ли рабочие создали эту ракету? И не западный ли город, действительно создавший "Ангару" спас бедных омских работников от нищеты и прозябания, когда их некогда крупное и серьёзное предприятие дышало на ладан. И не похоже ли эта история, на ту, что произошла с ЗиЛом, отдавшем Набережным Челнам перспективную машину, а сам благодаря понаехавшим с провинций чинушам прекратил своё существование. И как относится к тому, что многолетняя задержка с пусками "Ангары" в прямую зависела от неготовности и некомпетентности омских работников? Да и сейчас дела не намного лучше - коль своего ума нету, из Москвы его не пришлют.

Да кого я спрашиваю? Диванного иксперда настоящую "Ангару" в глаза не видевшего и реального состояния дел не ведающего?

[Sаlyutman]

А смогут? В смысле, достаточно ли специалистов для "распараллеливания"?

Так всю жизнь так работали. "Протоны" же десятками ежегодно делали.

На Хруничеве. Думаете, ГКНПЦ будет помогать Омску?

Без ГКНПЦ Омск ничего сделать не сможет. Он и сейчас делает далеко не всю ракету, и опять же, при поддержке Москвы.

[Sаlyutman]

Нет, это Вы пытаетесь подменить причинно-следственные связи.
Квазимода дорогая потому, что полиблочная и на дорогих высокоэффективных двигателях, причем обоих ступеней. Поэтому у нее высокая трудоемкость производства и именно поэтому так страдают ваши рабы.

Я такого не хочу. Я хочу более простую и дешевую РН.

Она дорогая потому что новое не бывает дешевым. Особенно если с нуля создаётся и недостаточно финансируется.

[Sаlyutman]

Я такого не хочу. Я хочу более простую и дешевую РН.

Так возьми и сделай! А с нытья ракеты не будет.

[Bell]

А эти ли рабочие создали эту ракету? И не западный ли город, действительно создавший "Ангару" спас бедных омских работников от нищеты и прозябания, когда их некогда крупное и серьёзное предприятие дышало на ладан. И не похоже ли эта история, на ту, что произошла с ЗиЛом, отдавшем Набережным Челнам перспективную машину, а сам благодаря понаехавшим с провинций чинушам прекратил своё существование. И как относится к тому, что многолетняя задержка с пусками "Ангары" в прямую зависела от неготовности и некомпетентности омских работников? Да и сейчас дела не намного лучше - коль своего ума нету, из Москвы его не пришлют.

Ах, вот оно что!? Оказывается, пучок макаронин с врожденным низким массовым совершенством и высокой трудоемкостью производства придумали для того, чтоб дать кусок хлеба голодающим омским рабочим!

Да вы прям меценаты!

[Дмитрий В.]

Это всё одновременно появмлось: универсальной модульности без глубокого дросселирования не бывает.

На трех блоках, при тех же 5 двигателях - абсолютно без дросселирования еще бОльшая ПН!

Блоки не универсальные. А так да, можно.