И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Denny и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Raul от 16.08.2020 09:55:45Где тут отметка "не понравилось"?  :(
Нравится - не нравится, спи моя красавица (с)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Raul

Цитата: Штуцер от 16.08.2020 10:59:44Нравится - не нравится, спи моя красавица (с)
Это про Ангару?

Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Quetzalcoatl

Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Не получится. Ибо секвестр  :(
Цитата: undefinedрасходов по подпрограмме «Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности»

Raul

Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2020 11:58:07
Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Не получится. Ибо секвестр  :(
Цитата: undefinedрасходов по подпрограмме «Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности»
В классической рыночной экономике при секвестре доходов принимают меры для снижения себестоимости. Как-то так.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Кстати да. Если не гнаться за спасением всей ступени, а повторно только движок использовать - только плюсы.


1. Нужна будет команда спасателей со спецоборудованием для снятия ДУ в чистом поле. Каждое изделие промывать прям там от нагара. Норма расхода - бочка.
2. Железка обрадуется - ей везти вагоны в Омск.
3. Омск обрадуется - УРМы будут клепаться как сосиски.
4. ЭМ дадут орден Ленина и перестанут заказывать РД-191. Он сразу найдет в нем туеву хучу недостатков и разработает за 3 года метановый круче Безоса.
5. ДОР закажет метановую РН  у ЦиХа и расскажет всем, что это тренд мировой космонавтики.

Ну и т.д.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

Штуцер

Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22
Цитата: Штуцер от 16.08.2020 10:59:44Нравится - не нравится, спи моя красавица (с)
Это про Ангару?
А разве Ангара спрашивала: где тут "не нравится" )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: ZOOR от 16.08.2020 12:17:05
Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Кстати да. Если не гнаться за спасением всей ступени, а повторно только движок использовать - только плюсы.


1. Нужна будет команда спасателей со спецоборудованием для снятия ДУ в чистом поле. Каждое изделие промывать прям там от нагара. Норма расхода - бочка.
2. Железка обрадуется - ей везти вагоны в Омск.
3. Омск обрадуется - УРМы будут клепаться как сосиски.
4. ЭМ дадут орден Ленина и перестанут заказывать РД-191. Он сразу найдет в нем туеву хучу недостатков и разработает за 3 года метановый круче Безоса.
5. ДОР закажет метановую РН  у ЦиХа и расскажет всем, что это тренд мировой космонавтики.

Ну и т.д.
Странное ощущение, что если начать сразу с пятого пункта, то можно сэкономить кучу денег :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

Цитата: Bell от 16.08.2020 17:48:32Странное ощущение, что если начать сразу с пятого пункта, то можно сэкономить кучу денег :)
п.6 ЦиХ творчески разовьет идею модульности до ОТРАГовщины и спроектирует РН на 45 тонн на 40 тонных движках и 24 малых УРМах (МУРМах)
п.7 Агат даст положительное заключение на проект, потому как спасение одного МУРМа приносит экономический эффект 5%, а спасение 24 МУРМов даст экономический эффект 120%, то есть прибыль
п.8 Маск с Безосом заплачут, обнимутся и вместе прыгнут с Эмпайр-стейт-билдинг
п.9 ДОР станет не только дважды доктором, но и дважды Героем
....
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

Asteroid

16.08.2020 19:33:52 #28 Последнее редактирование: 16.08.2020 19:57:45 от Asteroid
Цитата: Raul от 16.08.2020 09:55:45Где тут отметка "не понравилось"?  :(
На форуме применяется позитивная мотивация ;-)

По теме. Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5 (задел пойдёт под Союз-СПГ). Причина: А5 неэффективна и дорога, но есть в металле. С5/С6/СТК могут оказаться столь же неэффективны и дороги, но в металле их нет и неизвестно, когда будут. В то же время, С5/С6/СТК технологически - топтание на месте. Союз-СПГ в этом плане даст новый опыт и технологии.
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 19:33:52Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5 (задел пойдёт под Союз-СПГ). Причина: А5 неэффективна и дорога, но есть в металле. С5/С6/СТК могут оказаться столь же неэффективны и дороги, но в металле их нет и неизвестно, когда будут. В то же время, С5/С6/СТК технологически - топтание на месте. Союз-СПГ в этом плане даст новый опыт и технологии.

Именно это (метановый Союз) Рогозин хотел весной 2018 года, но его поправили. Сейчас, чтобы отказаться от СТК во второй раз, надо внятно сформулировать ему альтернативу, причем с теми же заявленными сроками (к 2028 году). А это альтернатива, увы, не сформулирована.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 16.08.2020 20:39:44
Цитата: Asteroid от 16.08.2020 19:33:52Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5 (задел пойдёт под Союз-СПГ). Причина: А5 неэффективна и дорога, но есть в металле. С5/С6/СТК могут оказаться столь же неэффективны и дороги, но в металле их нет и неизвестно, когда будут. В то же время, С5/С6/СТК технологически - топтание на месте. Союз-СПГ в этом плане даст новый опыт и технологии.

Именно это (метановый Союз) Рогозин хотел весной 2018 года, но его поправили. Сейчас, чтобы отказаться от СТК во второй раз, надо внятно сформулировать ему альтернативу, причем с теми же заявленными сроками (к 2028 году). А это альтернатива, увы, не сформулирована.
Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 19:33:52По теме. Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5
Ну и все, до Луны мы никогда не доберемся.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Asteroid

Никто не мешает делать "типа СТК" на базе Союза-СПГ, но лучше моноблоком. Можно с теми же движками, что у Союза-СПГ.
==>[RU.SPACE Forever>

Leonar

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 21:54:48Никто не мешает делать "типа СТК" на базе Союза-СПГ, но лучше моноблоком. Можно с теми же движками, что у Союза-СПГ.
А я за стк на спг - только чтоб урм был с 9ю 0169... т. е. чутка поболее чем урм из союз 5

Asteroid

И да, мы никогда не доберёмся до Луны, если из всего железа будем разрабатывать только РН.
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 21:54:48Никто не мешает делать "типа СТК" на базе Союза-СПГ, но лучше моноблоком. Можно с теми же движками, что у Союза-СПГ.
Все хорошо, но любые метановые проекты на большую ПН - это улет далеко в 30-е годы. Т.е. надо сразу четко сказать - СТК будет когда-нибудь... если будет.

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 21:57:47И да, мы никогда не доберёмся до Луны, если из всего железа будем разрабатывать только РН.
А разве речь идет о том, чтобы добраться до Луны? По-моему, это чистая пиар-акция. Причем дурацкая пиар-акция, потому что ЕЙ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЕРИТ.

Уж если пиариться, то хотя бы так, чтобы это было правдоподобно ... Ну хотя бы черепашек вокруг Луны снова запустить. Или, как в США, приделать к трубе метановый демонстратор и устроить перфоманс. :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

mihalchuk

Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?

владимир смурной

Цитата: mihalchuk от 16.08.2020 22:44:42
Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?
В многоразовом исполнении, до ста полетов на каждом носителе?

mihalchuk

16.08.2020 23:03:18 #38 Последнее редактирование: 16.08.2020 23:23:30 от mihalchuk
Цитата: владимир  смурной от 16.08.2020 22:51:34
Цитата: mihalchuk от 16.08.2020 22:44:42
Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?
В многоразовом исполнении, до ста полетов на каждом носителе?
Владимир, то, что ты написал - техническое решение. Выше - стратегия. Если в её рамках выгодно "В многоразовом исполнении, до ста полетов", то так тому и быть.

ZOOR

Цитата: mihalchuk от 16.08.2020 22:44:42
Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?
Это все-же тактика.
Стратегия например это - "Обеспечить независимость и и охват 100% территории России космической связью"
Из нее тактика:
1. Столько-то на ГСО
2. Выведение на ГСО обеспечить А-5М с Восточного
3. Сфера из 100500 КА на НОО
4. Развертывание Сферы проводить многоразовыми РН (разработать)
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому