И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Pretiera и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Raul от 16.08.2020 09:55:45Где тут отметка "не понравилось"?  :(
Нравится - не нравится, спи моя красавица (с)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Raul

Цитата: Штуцер от 16.08.2020 10:59:44Нравится - не нравится, спи моя красавица (с)
Это про Ангару?

Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Quetzalcoatl

Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Не получится. Ибо секвестр  :(
Цитата: undefinedрасходов по подпрограмме «Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности»

Raul

Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2020 11:58:07
Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Не получится. Ибо секвестр  :(
Цитата: undefinedрасходов по подпрограмме «Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности»
В классической рыночной экономике при секвестре доходов принимают меры для снижения себестоимости. Как-то так.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ZOOR

Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Кстати да. Если не гнаться за спасением всей ступени, а повторно только движок использовать - только плюсы.


1. Нужна будет команда спасателей со спецоборудованием для снятия ДУ в чистом поле. Каждое изделие промывать прям там от нагара. Норма расхода - бочка.
2. Железка обрадуется - ей везти вагоны в Омск.
3. Омск обрадуется - УРМы будут клепаться как сосиски.
4. ЭМ дадут орден Ленина и перестанут заказывать РД-191. Он сразу найдет в нем туеву хучу недостатков и разработает за 3 года метановый круче Безоса.
5. ДОР закажет метановую РН  у ЦиХа и расскажет всем, что это тренд мировой космонавтики.

Ну и т.д.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22
Цитата: Штуцер от 16.08.2020 10:59:44Нравится - не нравится, спи моя красавица (с)
Это про Ангару?
А разве Ангара спрашивала: где тут "не нравится" )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: ZOOR от 16.08.2020 12:17:05
Цитата: Raul от 16.08.2020 11:25:22Пора приделать к этой спящей красавице рули и парашют для спасения РД-191...
Кстати да. Если не гнаться за спасением всей ступени, а повторно только движок использовать - только плюсы.


1. Нужна будет команда спасателей со спецоборудованием для снятия ДУ в чистом поле. Каждое изделие промывать прям там от нагара. Норма расхода - бочка.
2. Железка обрадуется - ей везти вагоны в Омск.
3. Омск обрадуется - УРМы будут клепаться как сосиски.
4. ЭМ дадут орден Ленина и перестанут заказывать РД-191. Он сразу найдет в нем туеву хучу недостатков и разработает за 3 года метановый круче Безоса.
5. ДОР закажет метановую РН  у ЦиХа и расскажет всем, что это тренд мировой космонавтики.

Ну и т.д.
Странное ощущение, что если начать сразу с пятого пункта, то можно сэкономить кучу денег :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

Цитата: Bell от 16.08.2020 17:48:32Странное ощущение, что если начать сразу с пятого пункта, то можно сэкономить кучу денег :)
п.6 ЦиХ творчески разовьет идею модульности до ОТРАГовщины и спроектирует РН на 45 тонн на 40 тонных движках и 24 малых УРМах (МУРМах)
п.7 Агат даст положительное заключение на проект, потому как спасение одного МУРМа приносит экономический эффект 5%, а спасение 24 МУРМов даст экономический эффект 120%, то есть прибыль
п.8 Маск с Безосом заплачут, обнимутся и вместе прыгнут с Эмпайр-стейт-билдинг
п.9 ДОР станет не только дважды доктором, но и дважды Героем
....
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Asteroid

16.08.2020 19:33:52 #28 Последнее редактирование: 16.08.2020 19:57:45 от Asteroid
Цитата: Raul от 16.08.2020 09:55:45Где тут отметка "не понравилось"?  :(
На форуме применяется позитивная мотивация ;-)

По теме. Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5 (задел пойдёт под Союз-СПГ). Причина: А5 неэффективна и дорога, но есть в металле. С5/С6/СТК могут оказаться столь же неэффективны и дороги, но в металле их нет и неизвестно, когда будут. В то же время, С5/С6/СТК технологически - топтание на месте. Союз-СПГ в этом плане даст новый опыт и технологии.
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 19:33:52Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5 (задел пойдёт под Союз-СПГ). Причина: А5 неэффективна и дорога, но есть в металле. С5/С6/СТК могут оказаться столь же неэффективны и дороги, но в металле их нет и неизвестно, когда будут. В то же время, С5/С6/СТК технологически - топтание на месте. Союз-СПГ в этом плане даст новый опыт и технологии.

Именно это (метановый Союз) Рогозин хотел весной 2018 года, но его поправили. Сейчас, чтобы отказаться от СТК во второй раз, надо внятно сформулировать ему альтернативу, причем с теми же заявленными сроками (к 2028 году). А это альтернатива, увы, не сформулирована.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 16.08.2020 20:39:44
Цитата: Asteroid от 16.08.2020 19:33:52Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5 (задел пойдёт под Союз-СПГ). Причина: А5 неэффективна и дорога, но есть в металле. С5/С6/СТК могут оказаться столь же неэффективны и дороги, но в металле их нет и неизвестно, когда будут. В то же время, С5/С6/СТК технологически - топтание на месте. Союз-СПГ в этом плане даст новый опыт и технологии.

Именно это (метановый Союз) Рогозин хотел весной 2018 года, но его поправили. Сейчас, чтобы отказаться от СТК во второй раз, надо внятно сформулировать ему альтернативу, причем с теми же заявленными сроками (к 2028 году). А это альтернатива, увы, не сформулирована.
Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 19:33:52По теме. Переживания Омска понятны, но если Рогозин хоть каплю грамотный менеджер, то А5 под нож не пойдёт - под нож пойдут СТК, С6 и С5
Ну и все, до Луны мы никогда не доберемся.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Asteroid

Никто не мешает делать "типа СТК" на базе Союза-СПГ, но лучше моноблоком. Можно с теми же движками, что у Союза-СПГ.
==>[RU.SPACE Forever>

Leonar

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 21:54:48Никто не мешает делать "типа СТК" на базе Союза-СПГ, но лучше моноблоком. Можно с теми же движками, что у Союза-СПГ.
А я за стк на спг - только чтоб урм был с 9ю 0169... т. е. чутка поболее чем урм из союз 5

Asteroid

И да, мы никогда не доберёмся до Луны, если из всего железа будем разрабатывать только РН.
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 21:54:48Никто не мешает делать "типа СТК" на базе Союза-СПГ, но лучше моноблоком. Можно с теми же движками, что у Союза-СПГ.
Все хорошо, но любые метановые проекты на большую ПН - это улет далеко в 30-е годы. Т.е. надо сразу четко сказать - СТК будет когда-нибудь... если будет.

Цитата: Asteroid от 16.08.2020 21:57:47И да, мы никогда не доберёмся до Луны, если из всего железа будем разрабатывать только РН.
А разве речь идет о том, чтобы добраться до Луны? По-моему, это чистая пиар-акция. Причем дурацкая пиар-акция, потому что ЕЙ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЕРИТ.

Уж если пиариться, то хотя бы так, чтобы это было правдоподобно ... Ну хотя бы черепашек вокруг Луны снова запустить. Или, как в США, приделать к трубе метановый демонстратор и устроить перфоманс. :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

mihalchuk

Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?

владимир смурной

Цитата: mihalchuk от 16.08.2020 22:44:42
Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?
В многоразовом исполнении, до ста полетов на каждом носителе?

mihalchuk

16.08.2020 23:03:18 #38 Последнее редактирование: 16.08.2020 23:23:30 от mihalchuk
Цитата: владимир  смурной от 16.08.2020 22:51:34
Цитата: mihalchuk от 16.08.2020 22:44:42
Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?
В многоразовом исполнении, до ста полетов на каждом носителе?
Владимир, то, что ты написал - техническое решение. Выше - стратегия. Если в её рамках выгодно "В многоразовом исполнении, до ста полетов", то так тому и быть.

ZOOR

Цитата: mihalchuk от 16.08.2020 22:44:42
Цитата: Дмитрий В. от 16.08.2020 20:58:38Формирование стратегии на уровне средств выведения - это путь в тупик.
Это смотря как формировать стратегию.Как тебе такое:
"Решать задачи в космосе с помощью многоцелевых средств выведения"?
Это все-же тактика.
Стратегия например это - "Обеспечить независимость и и охват 100% территории России космической связью"
Из нее тактика:
1. Столько-то на ГСО
2. Выведение на ГСО обеспечить А-5М с Восточного
3. Сфера из 100500 КА на НОО
4. Развертывание Сферы проводить многоразовыми РН (разработать)
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому