И опять про Ангару (часть третья)

[Rudel2]

Все эти разговоры про лайт и прочее пошли после того

как на рынке возникла потребность в запусках на НОО. ВанВебы, вот это всё.
А Протон-М затачивался под выведения на ГСО, для низких орбит он не оптимален.

что Протон не нужен вовсе

Уверен, что Протон сейчас был бы востребован. Не так, как раньше, но всё равно был бы.
Вон Безос на все доступные ракеты свои спутники раскидал.

[Трилобит]

И да, чаще всего подготовка к форс-мажору это траты, которые могут никогда не окупиться.

За чей счёт эти траты? ИСС Решетнёва делали примерно по спутнику или два в год (лень считать). Платформа у них своя. Но на внешнем рынке они не конкурентноспособные. Они и на внутреннем были не очень. С чего им ещё и ПН под такой объём разрабатывать? Запретили Космической Связи и Газкому у иностранных поставщиков спутники заказывать, вот они и заказывали у ИСС Решетнёва. Газком вроде и сам начал делать. А ИСС Решетнёву не дали приказа делать их полностью самим. Естественно, что они делали как лучше и дешевле. Готовитесь к изоляции? Дайте приказ. И денег тоже на его исполнение. Но не дали. Значит или не готовились, или не думали, что так далеко зайдёт. Причём тут производитель спутников?

А за чей счет в итоге пришлось импортозамещать? Вот за тот же и надо было закупать станки и организовывать свое производство компонентов когда и доступ к технологиям был и нефть с газом втридорога покупали.

[Demir_Binici]

Все эти разговоры про лайт и прочее пошли после того

как на рынке возникла потребность в запусках на НОО. ВанВебы, вот это всё.
А Протон-М затачивался под выведения на ГСО, для низких орбит он не оптимален.

Не надо так обрезать цитаты. Я написал: Все эти разговоры про лайт и прочее пошли после того, как на рынке появились SpaceX и цены у всех резко пошли вниз. До того сидели на попе ровно.
С 2012 по 2015 год ILS продали 7 пусков (8 включая Yamal 601). Последние продавали за $65 млн. За один только 2011 продали 10, при цене $107 млн, хотя может некоторые и со скидкой продавали.

А когда пошли разговоры про NGSO, то было уже не до лайт. Просто лишняя ракета. Предложение превышало спрос.

А Протон-М затачивался под выведения на ГСО, для низких орбит он не оптимален.

Да они все не оптимальны, кроме Falcon 9 и New Glenn. Но вывести то могут. Это наоборот сложнее. И Союз-2.1б/Фрегат под OneWeb заказали. И Atlas V/Ariane 6/Vulcan под Kuiper. OneWeb готовы были и Протон заказывать.

что Протон не нужен вовсе

Уверен, что Протон сейчас был бы востребован. Не так, как раньше, но всё равно был бы.
Вон Безос на все доступные ракеты свои спутники раскидал.

Без учёта, скажем так, нынешней международной обстановки, но с учётом прошлого, нынешнего и ещё сохраняющегося на 2026-й год дефицита ракет? Возможно. Если брать цены 2015 года, то в пересчёте на кг ПН Протон-М дешевле Falcon 9, а спутники Amazon относительно дешёвые и доля страховая премия в общей стоимости пуска для заказчика не столь велика, как при запусках GEO спутников.

[Demir_Binici]

И да, чаще всего подготовка к форс-мажору это траты, которые могут никогда не окупиться.

За чей счёт эти траты? ИСС Решетнёва делали примерно по спутнику или два в год (лень считать). Платформа у них своя. Но на внешнем рынке они не конкурентноспособные. Они и на внутреннем были не очень. С чего им ещё и ПН под такой объём разрабатывать? Запретили Космической Связи и Газкому у иностранных поставщиков спутники заказывать, вот они и заказывали у ИСС Решетнёва. Газком вроде и сам начал делать. А ИСС Решетнёву не дали приказа делать их полностью самим. Естественно, что они делали как лучше и дешевле. Готовитесь к изоляции? Дайте приказ. И денег тоже на его исполнение. Но не дали. Значит или не готовились, или не думали, что так далеко зайдёт. Причём тут производитель спутников?

А за чей счет в итоге пришлось импортозамещать? Вот за тот же и надо было закупать станки и организовывать свое производство компонентов когда и доступ к технологиям был и нефть с газом втридорога покупали.

Это решения не уровня ИСС Решетнёва.

[Старый]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

Стрептокок и стафилокок.  Ты вафлю к какому типу конструкции относишь? 

[Дмитрий В.]

Жук-3 изнутри, вафельный

Это же банальный клёпаный каркасный отсек. Какая ещё вафля?

[Дмитрий В.]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

Вафля - это и есть полумонокок, приближенный к монокому

[Дмитрий В.]

для меня Зенит - это Энергия, а значит это вражеская ракета.

Вы откуда вещаете, если советское для вас вражеское?

Из ЦИХ он вещает
"Советы - наш противник, но не враг, наш враг - ВМФ"

[Дмитрий В.]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

Стрептокок и стафилокок.  Ты вафлю к какому типу конструкции относишь?

"А-а-а! И весёлый гонококк!"

[Старый]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

Стрептокок и стафилокок.  Ты вафлю к какому типу конструкции относишь?

"А-а-а! И весёлый гонококк!"

Я рассчитывал что гонококк он сам предложит. 

[Kobold]

Из ЦИХ он вещает
"Советы - наш противник, но не враг, наш враг - ВМФ"

Местечковость всех погубит

[Али-Амин аль-Бутани]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

Вафля - это и есть полумонокок, приближенный к монокому

Нет, вафля это плохо, а полумонокок - наполовину хорошо. 
Вафля делается порочным методом из толстенной плиты, дорогие станки, дорогой продукт, 70% материала превращается в труху (в стружку). Да ещё и при захолаживании кислородного бака начинает сыпаться пыль, потому что у вафли все поверхности разодраны фрезой.
Полумонокок из гладкого катанного листа, поверхность ровнвя, ничего не сыпется. Силовой набор штампованный, тоже ничего не сыпется. Сыпется только из сварных швов, площадь которых в десятки раз меньше чем у вафли. Стружки нет совсем, весь материал идёт в изделие. Огромных фрезерных станков диаметром с бак  тоже нет, есть пара мужичков с аппаратами сварки СТП, мужички за день делают тебе весь бак. Хорошо? Хорошо. А вафля плохо

[Али-Амин аль-Бутани]

Жук-3 изнутри, вафельный

Это же банальный клёпаный каркасный отсек. Какая ещё вафля?

Да? На первой фотке разве не бак?

[Али-Амин аль-Бутани]

Я рассчитывал что гонококк он сам предложит

Был занят, но хламидии

[Андрюха]

Был занят, но хламидии

Одолели специалиста во всем?

[Дмитрий В.]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

Вафля - это и есть полумонокок, приближенный к монокому

Нет, вафля это плохо, а полумонокок - наполовину хорошо.
Вафля делается порочным методом из толстенной плиты, дорогие станки, дорогой продукт, 70% материала превращается в труху (в стружку). Да ещё и при захолаживании кислородного бака начинает сыпаться пыль, потому что у вафли все поверхности разодраны фрезой.
Полумонокок из гладкого катанного листа, поверхность ровнвя, ничего не сыпется. Силовой набор штампованный, тоже ничего не сыпется. Сыпется только из сварных швов, площадь которых в десятки раз меньше чем у вафли. Стружки нет совсем, весь материал идёт в изделие. Огромных фрезерных станков диаметром с бак  тоже нет, есть пара мужичков с аппаратами сварки СТП, мужички за день делают тебе весь бак. Хорошо? Хорошо. А вафля плохо

Вынужден разочаровать - аппарат СТП тоже размером с бак

[Schwalbe]

А за чей счет в итоге пришлось импортозамещать? Вот за тот же и надо было закупать станки и организовывать свое производство компонентов когда и доступ к технологиям был и нефть с газом втридорога покупали.

Так когда был доступ ко всему, про импортозамещать даже вопрос не стоял.

[Schwalbe]

А вообще на самом деле этих вариантов Протонов можно было наклепать уйму, было бы желание.

Мы говорим про КБ, которое такими вот методами сломало очень хорошую ракету. На М-ке не получилось совместить перманентную модернизацию с удержанием надежности в пределах. Тем более, что к тому времени все стали летать практически без аварий. А даже единичная авария - это стоп-сигнал по цене страховки. 
Вся эта история с продуктовой линейкой - это чистый маркетинг маркетологов. Не знающих специфики рынка пусковых услуг.

[RaZoom]

Жук-3 изнутри, вафельный

Это же банальный клёпаный каркасный отсек. Какая ещё вафля?

Да? На первой фотке разве не бак?

 нет, на первой фотке обтекатель, на второй фотке - алюминиевый переходный отсек - вот ещё фото:

 

А вот стальной бак Жука-3:

[Али-Амин аль-Бутани]

Был занят, но хламидии

Одолели специалиста во всем?

Ну хотя бы не альцгеймер!