И опять про Ангару (часть третья)

[Трилобит]

Я ровно про это и писал: "...подумал, что кто-то в шутку выложил пост 2014 года", "Спустя 11 лет смотрится кринжово","... опять про "перспективы".

Ну так по поводу этого поста и я вам выше написал. Не вижу тут ничего особо кринжового, ну написал кто-то пафосную графоманию по памятной дате первого пуска Ангары. По фактам если убрать воду, действительно можно рассматривать как первый шаг в новый период истории отечественной космонавтики с независимым доступом в космос со своей территории. По меркам того что обычно в российской инфосфере пишется, довольно скромно, ни аналоговнетности, ни надоев величия, ни даже многополярного мира и подсвинков иблиса с англосаксами.
В отличии от Союза-5, которому раньше пророчили конкуренцию с Фалконом-9 и до сих пор, пусть и через казахскую сторону обещают какие-то успехи в коммерции, никакого шапкозакидания особого нет.

Ну вот его и сделают к концу 2026 года. Но это не точно. При отсутствии опыта, 4 года это очень оптимистично. Что ещё заказано и когда нашли?

Не очень понимаю в чем тут аргумент. Особенно в контексте "вопросов к заказчикам". Можете подробнее развернуть мысль?
Конкретно по АМУ-4 гуглятся новости что сборку начали, о разработке каких-то там ламп отчитывались, должны наверное сделать, может и не прям в дедлайн, но без особо рекордных задержек.

А должны были? Полагаете, им пришло секретное предписание "готовьтесь!", а они его взяли и проигнорировали? Иначе, зачем им, если Thales Alenia делала в срок, лучше и дешевле.

Не полагаю. Но считаю что сами производители, либо заказчики (например в лице МО) должны были иметь запасной вариант на случай ухудшения отношений. Пусть хуже, дороже и медленнее, но заранее.
Ангара в данном контексте непосредственно таким вариантом и задумывалась, еще в 90х, когда не были уверены что Байконур останется доступным. Как видим совсем не зря. Если бы вместо Ангары сделали например Содружество в кооперации с Украиной сидели бы сейчас без ракет.
Как-то додумались же французским тепловизорам в танках заранее подготовить альтернативу например. В авиации почему-то истребители худо-бедно, но клепают, в отличии от гражданских авиалайнеров.
Почему со спутниками так не сделали.

У этих может и было предписание. Откуда мне знать.

Ну так и мне знать не откуда. Но здравый смысл говорит о том что в данном контексте ждать особых предписаний глупо.

Это опять про "проблемы индейцев". "Шерифу" может и так нормально.

Ну так а в чем проблема то, допустим если вы в роли индейца? Ангара есть, в этом году могло быть и два запуска А5 с Плесецка, еще во время визита Шойгу замечена была вторая готовая ракета, но логично предположить что ПН под нее нет. 

[AlexandrU]

...А как новая эпоха то будет называться? "Эпоха Ангары"?

Можно и так сказать, Ангара ведь наш основной носитель широкого назначения до конца текущего столетия.

...Уже пора бы какие-то итоги подвести...

Итоги первых лет эксплуатации говорят о том, что комплекс получился и что лучше на хим.топливе, под те же ТЗ уже никто в мире не сделает.

[Старый]

Можно и так сказать, Ангара ведь наш основной носитель широкого назначения до конца текущего столетия.

Так это только наша эпоха? А все остальные о ней ничего не знают? И чем же эпоха Ангары отличается от эпохи Протона, чтоли? 
А почему не эпоха Союза?

[Старый]

Итоги первых лет эксплуатации говорят о том, что комплекс получился и что лучше на хим.топливе, под те же ТЗ уже никто в мире не сделает.

Потому что под тем же ТЗ ни один человек в мире делать не будет? 

[Demir_Binici]

Не очень понимаю в чем тут аргумент. Особенно в контексте "вопросов к заказчикам". Можете подробнее развернуть мысль?

Вот вы говорите, что для ракет нет ПН. Типа изготовители ПН виноваты. А изготовители ПН их впрок не делают. Делают под заказ. А ракет, в частности Протонов, впрок наделали. Под кого там Ангара лежит не знаю. Может и есть заказ на ПН, но не изготовили ещё. Военная тайна.

Но считаю что сами производители, либо заказчики (например в лице МО) должны были иметь запасной вариант на случай ухудшения отношений. Пусть хуже, дороже и медленнее, но заранее.

Производителю зачем? Он просто выбирает оптимальный вариант. Для ИСС Решетнёва, оптимальным вариантом была полностью готовая ПН от Thales Alenia. А если отношения не ухудшатся? Я так и буду, сидеть как дура с мытой шеей? Получится напрасный перерасход средств. Ухудшились? Ладно. Начали в 2022 году пытаться сами делать. Зачем им заранее. Да и если бы они заранее сказали своему заказчику, ФГУП Космическая Связь, "хотите мы вам сделаем хуже, дороже и медленнее, но сами", нетрудно вообразить реакцию. Если на то пошло, что когда была возможность, ФГУП Космическая Связь выбирали спутник на конкурсе. Куда приглашали в том числе и Thales Alenia и те делали спутник целиком. Это уже потом их обязали заказывать у "отечественного производителя", а тот только ПН заказывал у Thales Alenia. Да и сейчас, если бы разрешили, заказали бы спутник в Китае. Под ключ, на орбите. Им ехать, а не шашечки.

Как-то додумались же французским тепловизорам в танках заранее подготовить альтернативу например. В авиации почему-то истребители худо-бедно, но клепают, в отличии от гражданских авиалайнеров.
Почему со спутниками так не сделали.

Вероятно потому, что военные всегда готовятся к войне. У них работа такая. Остальным это зачем? Или предупреждать надо. Сильно заранее. Желательно лет за 20.

[AlexandrU]

Так это только наша эпоха? А все остальные о ней ничего не знают? И чем же эпоха Ангары отличается от эпохи Протона, чтоли? 
А почему не эпоха Союза?

Не понял, ты ожидаешь наступление эпохи Союза с Протоном?

Потому что под тем же ТЗ ни один человек в мире делать не будет?

Потому, что одинаковых ТЗ не бывает

[Трилобит]

Под кого там Ангара лежит не знаю. Может и есть заказ на ПН, но не изготовили ещё. Военная тайна.

ПО - Космос (14Ф166) - Ангара-А5 (№5Л)/Бриз-М - Плесецк 35/1

Видимо не настолько тайна, в теме с планами ПН для той Ангары указана и ранее был указан 2025 год (с возможным переносом).

Производителю зачем?

Затем чтобы например не оказаться без работы.

Он просто выбирает оптимальный вариант. Для ИСС Решетнёва, оптимальным вариантом была полностью готовая ПН от Thales Alenia. А если отношения не ухудшатся? Я так и буду, сидеть как дура с мытой шеей? Получится напрасный перерасход средств.

Так я и говорю про оптимальный вариант. В случае потери доступа таким вариантом является запасной вариант, который может и не идеален, но хоть какой-то.
Это называется готовность к форс-мажору.

Вероятно потому, что военные всегда готовятся к войне. У них работа такая. Остальным это зачем? Или предупреждать надо. Сильно заранее. Желательно лет за 20.

Ну так я про то и говорю, что в данном контексте очевидно не подготовились. То что спутники во время военных действий важны думаю события последних лет показали наглядно, и в плане разведки, и в плане связи.

В любом случае не понимаю претензий к Ангаре. Насколько я помню переносов пусков из-за неготовности ракеты не было, аварий с потерей ПН тоже. Когда есть что запускать - ракета летает и выполняет задачи.

[Demir_Binici]

Так я и говорю про оптимальный вариант. В случае потери доступа таким вариантом является запасной вариант, который может и не идеален, но хоть какой-то.

Это называется готовность к форс-мажору.

Форс-мажо́р (фр. force majeure — «высшая сила», лат. vis maior; в русскоязычных юридических документах используется термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, эпидемия или война), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. Оно освобождает должника от ответственности за нарушение договора.

Какой-такой вариант? К форс-мажору не готовятся. Он потому так и называется. А если готовятся, то это уже не форс-мажор. Как к примеру, война для военных. Вот те вроде как должны к ней готовится.

[Буцетам]

Жук-3 изнутри, вафельный

[Буцетам]

Вафля это погибель всего! Только монококи и полумонококи приведут к успеху. На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок

[AlexandrU]

Какой-такой вариант? К форс-мажору не готовятся. Он потому так и называется...

Что для колхозников форс-мажор, то для профессионалов учтённые риски

[AlexandrU]

На 1й ступени должен быть полумонокок, на 2й ступени монокок...

Для 1ой ступени должен быть расчёт и для 2ой тоже.