И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

А вы чего не напишете, провокаторам не положено?

Это же ваша и Андрюхина версия про ошибку дизайнера. Впрочем, не примите мою рекомендацию как указание или что-то подобное. Можете и не писать. Может Андрюха напишет. Или не напишет. Если никто не напишет, то надо будет считать, что достоверными непротиворечивыми данными о заявленных производителем способностях Ангары выводить что-то на LEO мы не располагаем. Располагаем только о планах начала 2019 года и ранее. Вот выше Дмитрий В. тоже буклет приложил с таковыми планами.

P.S.
Эк вы меня куда уже записали. Уже наймит или пока ещё нет? Почитайте amster. Он красочно меня характеризовал.

[fagot]

P.S.
Эк вы меня куда уже записали. Уже наймит или пока ещё нет?

Ну что вы, обычное частное лицо, питающееся чужими эмоциями, в простонародье называемое "троллем".

[Дмитрий В.]

ТЗ не нашёл, только буклеты ЦиХ по Ангаре с Восточного и с Плесецка.

Спасибо, но буклеты у меня есть, запомнилось, что было именно ТЗ.

Нашёл только старое ТЗ от 2016 г. (обычная Ангара-А5 с Восточного): https://disk.yandex.ru/d/62ecFe_G5wlbeQ

[Demir_Binici]

P.S.
Эк вы меня куда уже записали. Уже наймит или пока ещё нет?

Ну что вы, обычное частное лицо, питающееся чужими эмоциями, в простонародье называемое "троллем".

Странно испытывать какие-то эмоции испытывать при обсуждении технических вопросов. Я не жду от собеседников эмоций, а жду лишь интересных сообщений. Возможность узнать что-то новое, плюс годный способ подвергнуть критике свои знания.
Лично вы, один из немногих, кто мне в этом помогает, спасибо.

[Андрюха]

Ну я вот предложил Андрюхе действовать. Вы тоже легко можете написать админу сайта ЦиХ. Заодно и в Роскосмос напишите. Можете даже скрины форума приложить. Народ, дескать в сомнениях, а некто Demir мутит воду.

А мне это нужно? Вы же выдумываете какие-то версии из-за отсутствия какой-то буковки, да ещё какие...
... хорошо, зайдём с другой стороны...было 24 тонны на круговую,  и вдруг "кр" не указали, но осталось 24 тонны...с чего вдруг это стало на эллипсе?
Посмотрите научные статьи, опечатки сплошь и рядом, что уж говорить о сайтах...

[Demir_Binici]

Ну я вот предложил Андрюхе действовать. Вы тоже легко можете написать админу сайта ЦиХ. Заодно и в Роскосмос напишите. Можете даже скрины форума приложить. Народ, дескать в сомнениях, а некто Demir мутит воду.

А мне это нужно? Вы же выдумываете какие-то версии из-за отсутствия какой-то буковки, да ещё какие...
... хорошо, зайдём с другой стороны...было 24 тонны на круговую,  и вдруг "кр" не указали, но осталось 24 тонны...с чего вдруг это стало на эллипсе?

Так ведь это ваша (и fagot) версия, что "вдруг "кр" не указали" просто случайно, по ошибке. Только я вас поправляю - удалили, и удалили именно в одном месте. Во всех остальных местах на сайте и даже в соседней строчке "кр" благополучно осталась. Совпадение? Не думаю. Стартовую массу с 773 на 780 тонн тоже "случайно" исправили? Она и сейчас на сайте ЦиХ так указана - 780 тонн.

Но ни вам, ни fagot исправить "ошибку дизайнера", которой уже более 5 лет, "не нужно".

Я вовсе не изобретаю какие-то теории заговора и прочее. Собственно из того, что я написал, можно сделать всего два определённых альтернативных вывода:
- данных о возможностях вывода Ангары А5 на круговую орбиту 200 км нигде не опубликовано;
- есть основания (не доказательства) предполагать, что Ангара А5 не способна выводить 24 тонны с Плесецка на круговую 200 км орбиту, а способна лишь выводить их на эллиптическую орбиту с апогеем 200 км. Выбирайте любой, какой нравится. Для вывода, что Ангара А5 таки способна выводить выводить 24 тонны с Плесецка на круговую 200 км орбиту, никаких оснований нет.

Есть основания предполагать (подкреплённые приведёнными выше доказательствами от меня и от Дмитрий В.), что это лишь планировалось.

Я ничего не выдумываю. Чтобы писать такое, потрудитесь опровергнуть те факты, которые я привожу. Можно спорить с моими рассуждениями по поводу фактов. Пока от вас и fagot я увидел, только альтернативное рассуждение про ошибку дизайнера. Однако к нему сразу возникают вопросы:

• Почему "кр" исчезло только в одном месте?
• Почему исчезновение "кр" совпало по времени с увеличением стартовой массы?

Общий дизайн сайта меж тем не изменился, хотя изменения в тексте коснулись не только страницы Ангары, но и например, страницы Протон-М:

• было: Масса ПН: на опорной орбите (Нкр=200 км, i=51.6°) ~22 тонны
• стало: Масса ПН: на опорной орбите (Нкр=180 км, i=51.6°) ~23.7 тонны

Масса приблизительно указана, а орбита совершенно определённо.

[Дмитрий В.]

Да, успокойтесь уже

[algol5720]

Да, успокойтесь уже

Во народ какой придирчивый пошел,не чета Старому , так и хотять поставить запятую...

[Demir_Binici]

Да, успокойтесь уже

Это Вы всё никак не успокоитесь, как мы тут наблюдаем

Выдержка из ТЗ 2016 года безусловно доказывает, что для Ангары А5 требовалось обеспечить вывод ПН массой до 24.5 тонн на круговую орбиту 200 км с Восточного. Равно как и ранее (до 2104 года) было намерение обеспечить 24.5 тонн на круговую орбиту 200 км из Плесецка. Потом для Плесецка планку снизили до 24 тонн, а в 2019 году пропало упоминание о том, что на круговую орбиту.

Хватит уже новостями из прошлого тут сыпать. Хотя эти новости, IMHO весьма интересны, и спасибо, что делитесь, но интерес к этим новостям - сугубо исторический. Как и информация о параметрах, которые КВТК должен был обеспечить из Плесецка к 2015 году. Я тоже стараюсь вносить посильный вклад в изучение истории надежд на Ангару.

[Дмитрий В.]

Да, успокойтесь уже

Это Вы всё никак не успокоитесь, как мы тут наблюдаем

Выдержка из ТЗ 2016 года безусловно доказывает, что для Ангары А5 требовалось обеспечить вывод ПН массой до 24.5 тонн на круговую орбиту 200 км с Восточного. Равно как и ранее (до 2104 года) было намерение обеспечить 24.5 тонн на круговую орбиту 200 км из Плесецка. Потом для Плесецка планку снизили до 24 тонн, а в 2019 году пропало упоминание о том, что на круговую орбиту.

Хватит уже новостями из прошлого тут сыпать. Хотя эти новости, IMHO весьма интересны, и спасибо, что делитесь, но интерес к этим новостям - сугубо исторический. Как и информация о параметрах, которые КВТК должен был обеспечить из Плесецка к 2015 году. Я тоже стараюсь вносить посильный вклад в изучение истории надежд на Ангару.

Так дайте уже, наконец, прямую ссылку на "эллиптическую НОО", а не кормите нас своими домыслами

[Demir_Binici]

Так дайте уже, наконец, прямую ссылку на "эллиптическую НОО", а не кормите нас своими домыслами

Не надо передёргивать и требовать от меня того, что я не обещал. Я лишь могу констатировать отсутствие прямых ссылок, на "круговую НОО", как и то что пока это Вы кормите нас только своими домыслами. Причём уровень ваших домыслов пока не дотягивает до уровня Андрюхи и fagot.

Если Вы утверждаете, что 200 км, указанная на сайте ЦиХ - так Вы и приводите подтверждения оному
Я лишь утверждаю, что сейчас считать справедливыми можно лишь два высказывания - либо либо:

• орбита 200 км предположительно эллиптическая, пока не доказано обратное
• следует считать, что сейчас никто не приводит однозначных данных о потенциальных возможностях вывода Ангары на LEO

Я привёл факты и рассуждения в поддержку первого варианта. Безусловным доказательством это не является. Однако основания так считать есть.
Оснований считать, что-то третье - нет никаких.

В заключение, предложу Вам тоже, что предлагал Андрюхе и fagot. Попросите дизайнеров ЦиХ исправить "мутную" строчку, и мы этот вопрос закроем.

[Дмитрий В.]

Так дайте уже, наконец, прямую ссылку на "эллиптическую НОО", а не кормите нас своими домыслами

Не надо передёргивать и требовать от меня того, что я не обещал. Я лишь могу констатировать отсутствие прямых ссылок, на "круговую НОО", как и то что пока это Вы кормите нас только своими домыслами. Причём уровень ваших домыслов пока не дотягивает до уровня Андрюхи и fagot.

Если Вы утверждаете, что 200 км, указанная на сайте ЦиХ - так Вы и приводите подтверждения оному
Я лишь утверждаю, что сейчас считать справедливыми можно лишь два высказывания - либо либо:

• орбита 200 км предположительно эллиптическая, пока не доказано обратное
• следует считать, что сейчас никто не приводит однозначных данных о потенциальных возможностях вывода Ангары на LEO

Я привёл факты и рассуждения в поддержку первого варианта. Безусловным доказательством это не является. Однако основания так считать есть.
Оснований считать, что-то третье - нет никаких.

В заключение, предложу Вам тоже, что предлагал Андрюхе и fagot. Попросите дизайнеров ЦиХ исправить "мутную" строчку, и мы этот вопрос закроем.

Под НОО 200 км всегда и исключительно имеется в виду околокруговая орбита. И только Вы начали искать в ней эллиптичность, раздув "гипотенузу" на ровном месте

[Demir_Binici]

Под НОО 200 км всегда и исключительно имеется в виду околокруговая орбита. И только Вы начали искать в ней эллиптичность, раздув "гипотенузу" на ровном месте

Опять двадцать пять, за рыбу деньги. Придумайте хоть что-то более правдоподобное. Снова Вы не блещите оригинальностью мыслей. Про "имеется ввиду" мы уже слышали от Iv-v (ЕМНИП, дважды), только он написал "принимается". Можете перечитать мой ответ ему.

Обилие смайликов, коверкание слов, "Буа-га-га" и прочее звучат не слишком убедительно. За 9 постов ничего конкретного по теме Вы пока не написали. Пост с ТЗ за 2016 год я в это число не включил, он действительно интересен.

[aaa]

Разве кому-то не очевидно, что под орбитой с высотой 200 км подразумевается круговая или близкая к ней орбита?

[Demir_Binici]

Разве кому-то не очевидно, что под орбитой с высотой 200 км подразумевается круговая или близкая к ней орбита?

Очевидно это может быть в том случае, если прямо об этом написано. А когда вначале пишут, что орбита круговая, а потом вносят исправления, то становится менее очевидно. Особенно, когда по всему сайту принято явно указывать те случаи, когда орбита круговая.
Ваше "подразумевается" могло бы работать, если было бы принято (на конкретном сайте, например) просто указывать одно число и ничего более. Но в данном картина ровно обратная - для круговых орбит принято указывать, что они именно круговые.

[aaa]

Разве кому-то не очевидно, что под орбитой с высотой 200 км подразумевается круговая или близкая к ней орбита?

Очевидно это может быть в том случае, если прямо об этом написано.

Мда, кому-то не очевидно.

[fagot]

Странно испытывать какие-то эмоции испытывать при обсуждении технических вопросов.

Совершенно ничего странного, это вообще основной двигатель человеческой деятельности.

[fagot]

Нашёл только старое ТЗ от 2016 г. (обычная Ангара-А5 с Восточного): https://disk.yandex.ru/d/62ecFe_G5wlbeQ

Это у меня тоже есть, но, помнится, был документ, в котором говорилось про не менее 3000 кг на ГСО и 24000 кг на НОО с Восточного для обычной Ангары и 3500 кг и 27000 кг соответственно для А5М.

[fagot]

В заключение, предложу Вам тоже, что предлагал Андрюхе и fagot. Попросите дизайнеров ЦиХ исправить "мутную" строчку, и мы этот вопрос закроем.

Почему бы и вам не обратиться к дизайнерам для подтверждения своих теорий?

[Demir_Binici]

В заключение, предложу Вам тоже, что предлагал Андрюхе и fagot. Попросите дизайнеров ЦиХ исправить "мутную" строчку, и мы этот вопрос закроем.

Почему бы и вам не обратиться к дизайнерам для подтверждения своих теорий?

Моя "теория" не имеет ничего общего с дизайнерами сайта. Согласно ей, дизайнеры сделали ровно то, что от них хотели - убрали конкретизацию того, на какую именно орбиту эти 24 тонны выводятся. Я указал дату, когда именно это было сделано и вероятную причину.
Претензии к дизайнерам - у вас с Андрюхой.