И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

И самое главное - хитро замаскированный 3х ступный Иртыш-АМ сможет похоронить Анагару А5,

Не заменит.Все равно мало будет.(ПМСМ)

И это без волшебного водорода.

"А вот это попробуйте".
Если на иртыш поставить верхнюю водородную ступень и баки с боку получится "правильная" ушастая ангара.
НЯП у ушастой ангары должно быть около 26т на НОО
Запускать такую "ангару" можно с зенитовских стартов в казахстане и славянке

[amster]

И самое главное - хитро замаскированный 3х ступный Иртыш-АМ сможет похоронить Анагару А5,

Не заменит.Все равно мало будет.(ПМСМ)

Ничего не мало - достаточно было бы.
У 3х ступного Иртыша-АМ гораздо лучше распределение по ступеням,
и гораздо меньше паразитных масс, чем у Ангары А5,
 - это скомпенсировало бы меньшую стартовую тягу.

И модернизировать Иртыш-АМ было бы кардинально проще,
чем усложненную в организационно-бюрократическом плане (из-за "модульности") Ангару.

[amster]

И это без волшебного водорода.

"А вот это попробуйте".
Если на иртыш поставить верхнюю водородную ступень и баки с боку получится "правильная" ушастая ангара.
НЯП у ушастой ангары должно быть около 26т на НОО
Запускать такую "ангару" можно с зенитовских стартов в казахстане и славянке

1) "Водород - дерьмо" (с) Илон Маск
    Водородные РН очень дорогие и капризные - не было ни одного исключения(и не будет)
2) Изначальная "Ушастая Ангара" (УшАн), гораздо лучше Иртыша с водородной ступенью.
   И диаметр 3,9 лучше, чем 4,1 и предполагался существующий на тот момент движок РД-0120.

[Кот Бегемот]

Ничего не мало - достаточно было бы.

Вы хотите сказать, что добавление третьей ступени к иртышу повысит его массу выводимой пн на НОО на 5+т?
Не верю.

"Водород - дерьмо" (с) Илон Маск

А, ну раз маск сказал...

Водордные РН очень дорогие и капризные

Я не говорю про РН, я говорю про вторую ступень для иртыша.Сам иртыш останется на керосине с рд-171мв

[Demir_Binici]

КРК - Космический ракетный комплекс

КРБ - Комплекс разгонного блока

Спасибо.

А есть какие-то различия между РКН (ракетой космического назначения) и КРК?
И между РБ (разгонным блоком) и КРБ?

[amster]

Ничего не мало - достаточно было бы.

Вы хотите сказать, что добавление третьей ступени к иртышу повысит его массу выводимой пн на НОО на 5+т?
Не верю.

Эффект давало бы не только увеличение ступенчатости,
но и увеличение стартовой массы до оптимальной для РН на РД-171 = 630-680 тонн( с текущих 535 тонн - недомерок).
О чем я и написал в начале обсуждения Иртыша-АМ

если такой же трюк с АМ сделать с Иртышом,
то он избавится от многих недостатков(недоразмеренность например)
и, как ни парадоксально, станет дешевле текущего 2х ступного варианта.

[Demir_Binici]

Вы чего, думаете, что Фалкон или Вулкан с Байконура выведет на 400 км круг наклонением 51,6 градуса больше, чем с Карнавала?

Если вы имели в виду мыс Канаверал, то разумеется выведет больше. Изменение наклонения относительно широты космодрома (даже в плюс) требует дополнительного топлива и уменьшает максимально выводимую массу. Странно, если это для вас новость.

Недостаток на ГПО-1500 обусловлен в большей степени нежеланием делать апогейный импульс верхней ступенью РН, но заказчика-то интересует масса на целевой обрите, т.е. ГСО, при оптимальном выведении через ГПО-1800 разница между Канавералом и Куру будет всего порядка 14 %, а не как у вас написано

Это не у меня написано, а у NASA. И доверия к этим цифрам у меня несколько больше, чем к вашим рассуждениям.

Всё это нытьё о том, как РФ не повезло оказаться на севере, выглядит весьма жалко и уже порядком поднадоело.

Это не нытье, а объективная реальность, с которой приходится считаться. Вот непонимание баллистики действительно поднадоело.

Я не склонен выносить суждений о ваших, или кого бы то ни было, знаниях баллистики и орбитальной механики, но выводы, которые вы из своих знаний делаете, иногда получаются довольно странными и противоречат тому, что мы наблюдаем в окружающей нас реальности, наподобие этих ваших 14% выше.

Для лучшего представления об объективной реальности, рекомендую посмотреть списки российских пусков, лет например за пять или десять и посчитать, сколько из них были на GTO или другие орбиты с наклонением меньше широты космодрома, а сколько, на низкие орбиты с наклонением равной или большей широты космодрома.

[amster]

Водородные РН очень дорогие и капризные

Я не говорю про РН, я говорю про вторую ступень для иртыша.Сам иртыш останется на керосине с рд-171мв

Естественно, что под водородными подразумевались все РН с хотя бы одной водородной ступенью,
поскольку полностью водородными были только некоторые версии Дельта 4.

Любое использование водорода делает РН дорогой и капризной.
Так было всегда.
Так будет всегда(до фундаменальных революционных изменений в знании физики).

Любые водородные поползновения в РФ - попил либо вредительство.

[Кот Бегемот]

Любые водородные поползновения в РФ - попил либо вредительство.

И тем не менее водород используют почти все крупные игроки в сфере космоса (индия, китай, япония, ес, безос, наса).Только маск и роскосмос отстали от жизни.Не использовали если бы было невыгодно..Так я считаю.

[Кот Бегемот]

Эффект давало бы не только увеличение ступенчатости,
но и увеличение стартовой массы до оптимальной для РН на РД-171 = 630-680 тонн.
О чем я и написал в начале обсуждения Иртыша-АМ

Все равно ПМСМ 25т не получится.

[amster]

Любые водородные поползновения в РФ - попил либо вредительство.

И тем не менее водород используют почти все крупные игроки в сфере космоса (индия, китай, япония, ес, безос, наса).Только маск и роскосмос отстали от жизни.Не использовали если бы было невыгодно..Так я считаю.

Крупный игрок сейчас только один - Маск.
А в совокупности с РФ - тем более.

[Кот Бегемот]

Крупный игрок сейчас только один - Маск.

О как!Маск с луны грунт привез?Свою орбитальную станцию постороил?Марсоходы запустил?

А в совокупности с РФ - тем более.

А РФ делает рд-0146.Тоесть у нее пока нету водорода.

[Старый]

И тем не менее водород используют почти все крупные игроки в сфере космоса (индия, китай, япония, ес, безос, наса).Только маск и роскосмос отстали от жизни.Не использовали если бы было невыгодно..Так я считаю.

https://blackhole.su/index.php?msg=2667620

[amster]

Крупный игрок сейчас только один - Маск.

О как!Маск с луны грунт привез?Свою орбитальную станцию постороил?Марсоходы запустил?

Даже ракеты СССР всё это обеспечивали без волшебного попильного водорода уже полвека как.
Давно существующим ракетам Маска это тем более доступно.

[Кот Бегемот]

Даже ракеты СССР всё это обеспечивали без волшебного попильного водорода уже полвека как.

Однако же и СССР все-таки заимел водородную Энергию...
Тоже глупые был наверное.

Давно существующим ракетам Маска это тем более доступно.

Я бы ответил...но не хочу холивара в это теме.Для меня маск не авторитет и не надо мне аргументов в стиле "а вот у маска так".Тем кто на маска молится - тем и приводите в пример его слова.

[amster]

Даже ракеты СССР всё это обеспечивали без волшебного попильного водорода уже полвека как.

Однако же и СССР все-таки заимел водородную Энергию...
Тоже глупые был наверное.

1) И что вывела эта водородная Энергия?
2) Энергия не просто "глупость", это очевидное намеренное вредительство

[Кот Бегемот]

И что вывела эта водородная Энергия?

Как что? Буран !
Потом СССР распался и все полетело к черту.И авиация и электронника и энергия с бураном и рд-0120 и вообще вся страна.

Энергия не просто "глупость", это очевидное намеренное вредительство

Энергия слишком большая.Супетяжи ПМСМ вообще не нужны (как минимум на обозримую перспективу), а вот "мальенькая энергия" в виде иртыша+ ступень от а5в уже другое дело!

[amster]

И что вывела эта водородная Энергия?

Как что? Буран !

Не надо обрезать цитаты.
Видно же что это было в контексте вашего пафосного вопрошания:

Крупный игрок сейчас только один - Маск.

О как!Маск с луны грунт привез?Свою орбитальную станцию постороил?Марсоходы запустил?

Ничего этого ваша водородная Энергия не вывела.
Только бесполезное вредительское фуфло - Буран.

[Кот Бегемот]

Не надо обрезать цитаты.
Видно же что это было в контексте вашего пафосного вопрошания:

Зачем мне самого себя цитировать?
Я не сам с собой разговариваю же.
Я с вами общаюсь и вас цитирую (причем фразу целиком).

Ничего этого ваша водородная Энергия не вывела.

Потому что союз развалили.

[amster]

Не надо обрезать цитаты.
Видно же что это было в контексте вашего пафосного вопрошания:

Зачем мне самого себя цитировать?
Я не сам с собой разговариваю же.
Я с вами общаюсь и вас цитирую (причем фразу целиком)

Вынужден повторить - вы уходите из заданного самим собой контекста и теряется нить обсуждения.

Спойлер

Надеюсь, вы не делаете это ради примитивного жульничества, 
чем страдал, отправленный мной в вонючую Черню Дыру, примитивный жулик "Старый"

[свернуть]