И опять про Ангару (часть третья)

[Arzach]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Во-первых, есть программа испытаний, которую нужно довести до конца, и она ещё не завершена.
Во-вторых, "вроде бы нормально" - это не критерий приёмки. Насколько всё хорошо прошло, общественности неизвестно, а доклады про "устойчивую телеметрическую связь" и т.п. - лишь ритуал. Может там целые узлы переделывают по результатам испытаний.

[Роман Б]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Во-первых, есть программа испытаний, которую нужно довести до конца, и она ещё не завершена.
Во-вторых, "вроде бы нормально" - это не критерий приёмки. Насколько всё хорошо прошло, общественности неизвестно, а доклады про "устойчивую телеметрическую связь" и т.п. - лишь ритуал. Может там целые узлы переделывают по результатам испытаний.

Понятно. 

[opinion]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Этот вопрос постоянно обсуждается последние лет 25. Ответ постоянно меняется. Сначала нужен был стартовый комплекс для уже готовой ракеты. Построили в Плесецке, но сразу выяснилось, что он нужен где-нибудь поюжнее и повосточнее. Начали строить повосточней, но тут же выяснилось, что ещё нужно перенести завод в Омск. Последние лет пять полуофициальная версия - ракета готова, но пока не готовы полезные нагрузки. Также вскользь намекают, что нужна А5М, вместо простой А5, и вот тогда-то уже как 10-15 лет полностью готовая ракета как залетает, залетает...

[Большой]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Этот вопрос постоянно обсуждается последние лет 25. Ответ постоянно меняется. Сначала нужен был стартовый комплекс для уже готовой ракеты. Построили в Плесецке, но сразу выяснилось, что он нужен где-нибудь поюжнее и повосточнее. Начали строить повосточней, но тут же выяснилось, что ещё нужно перенести завод в Омск. Последние лет пять полуофициальная версия - ракета готова, но пока не готовы полезные нагрузки. Также вскользь намекают, что нужна А5М, вместо простой А5, и вот тогда-то уже как 10-15 лет полностью готовая ракета как залетает, залетает...

А5м уже в работе. Никаких намеков. Полетит не через 20 лет а через 2-3 года.

[opinion]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Этот вопрос постоянно обсуждается последние лет 25. Ответ постоянно меняется. Сначала нужен был стартовый комплекс для уже готовой ракеты. Построили в Плесецке, но сразу выяснилось, что он нужен где-нибудь поюжнее и повосточнее. Начали строить повосточней, но тут же выяснилось, что ещё нужно перенести завод в Омск. Последние лет пять полуофициальная версия - ракета готова, но пока не готовы полезные нагрузки. Также вскользь намекают, что нужна А5М, вместо простой А5, и вот тогда-то уже как 10-15 лет полностью готовая ракета как залетает, залетает...

А5м уже в работе. Никаких намеков. Полетит не через 20 лет а через 2-3 года.

Вполне может быть. Тогда придётся придумывать новое объяснение.

[Старый]

https://blackhole.su/index.php?msg=2661380

[Дем]

Складывается ощущение, что ракета на взлёте упирается в серый бетон и всё равно ничего не выйдет.

Воткнулась в небесную твердь...

[Demir_Binici]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Этот вопрос постоянно обсуждается последние лет 25. Ответ постоянно меняется. Сначала нужен был стартовый комплекс для уже готовой ракеты. Построили в Плесецке, но сразу выяснилось, что он нужен где-нибудь поюжнее и повосточнее. Начали строить повосточней, но тут же выяснилось, что ещё нужно перенести завод в Омск. Последние лет пять полуофициальная версия - ракета готова, но пока не готовы полезные нагрузки. Также вскользь намекают, что нужна А5М, вместо простой А5, и вот тогда-то уже как 10-15 лет полностью готовая ракета как залетает, залетает...

А5м уже в работе. Никаких намеков. Полетит не через 20 лет а через 2-3 года.

Возможно полетит. Сейчас планируют на 2027 год. До этого планировали на 2023 или 2022. В 2024 запустили без "М".

[Seerndv]

А5м уже в работе. Никаких намеков. Полетит не через 20 лет а через 2-3 года.

- через 2-3 будет еще 2-3, и так до 10-15 ... 

[Владимир Шпирько]

У меня вопрос может быть несколько запоздалый - вот "Ангара-5" вроде бы нормально полетела в последний раз. а почему не начинается её эксплуатация, а снова планируется испытательный пуск? Или я что то пропустил?

Этот вопрос постоянно обсуждается последние лет 25. Ответ постоянно меняется. Сначала нужен был стартовый комплекс для уже готовой ракеты. Построили в Плесецке, но сразу выяснилось, что он нужен где-нибудь поюжнее и повосточнее. Начали строить повосточней, но тут же выяснилось, что ещё нужно перенести завод в Омск. Последние лет пять полуофициальная версия - ракета готова, но пока не готовы полезные нагрузки. Также вскользь намекают, что нужна А5М, вместо простой А5, и вот тогда-то уже как 10-15 лет полностью готовая ракета как залетает, залетает...

А5м уже в работе. Никаких намеков. Полетит не через 20 лет а через 2-3 года.

Вполне может быть. Тогда придётся придумывать новое объяснение.

И при этом на каждое объяснение - попросит по больше денег.  

[simple]

Ответ постоянно меняется.

нет конечно, ответ всегда был один (еще из тз) - ангара идет на замену союзу и протону, пока они экп-ся ангара будет простаивать

[Raul]

Прямо такой плач по Анагре подняли   Протоны и Союзы приелись, не хотим их уже.

[Demir_Binici]

Прямо такой плач по Анагре подняли   Протоны и Союзы приелись

Причём тут Союзы? Союз весьма востребованная, для тех КА которые требуется запускать в РФ, ракета. Так получилось, что и на международном рынке в своём классе до 2022 года была весьма востребована. Могла бы быть востребована и далее, примерно 15 - 17 пусков не состоялось из-за политической ситуации.
Протон - нафиг никому, кроме внутреннего регулируемого рынка РФ, не нужная ракета. Надёжность - никакая. Полностью неконкурентноспособна после 2015 года.
С тем мизерным количеством тяжёлых геостационарных спутников которые нужны РФ (именно нужны, о способности их изготовить тема отдельная) ни Протон ни Ангара вообще не нужны. Проще заказать в Китае спутник под ключ - как Белорусь, например.

[Raul]

Протон - нафиг никому, кроме внутреннего регулируемого рынка РФ, не нужная ракета. Надёжность - никакая. Полностью неконкурентноспособна после 2015 года.

Вас это может удивить, но "никакая надежность" Протона относится только к выводу спутников на ГСО с помощью РБ КГЧ. В качестве классической тяжелой РН к Протону претензий нет. И Ангаре, чтобы набрать аналогичную Протону статистику, предстоит совершить не менее 30 выведений КГЧ без единой неудачи. Только тогда она сможет считаться конкурентной Протону по критерию ВБР. Но к этому времени Протоны закончатся и вопрос о конкуренции естественным образом отпадет.

Иностранные ракеты при запуске на ГСО с наших широт Протону не конкуренты, это Вы тоже верно подметили. Разве чисто теоретически - Falcon Heavy с возвращаемыми блоками первой ступени. Но со своими 10 полетами ему до статистики Протона еще летать и летать

[Demir_Binici]

Протон, который здесь приведён как пример, частично OFF, а дальнейшее обсуждение в этой теме, совсем OFF, потому перенёс ответ в подходящую тему. Однако Протон и Ангара используют общие РБ. Так что может и не совсем OFF.

Смысл предыдущего поста в том, что при потребности в выводе одного-двух спутниках в год на ГСО, наличие ракеты предназначенной лишь для этой задачи, экономически не оправдано.

Чтобы как-то оправдать (не экономически, а вообще) существование Ангары, на ней планируют запускать пилотируемые корабли и модули РОС. Что называется - любой каприз за ваши деньги.

P.S.
Дальнейшее обсуждение Протона следует вести здесь.

[Виктор Левашов]

Чтобы как-то оправдать (не экономически, а вообще

Так военные грузы.
Там никакой экономической оправданности нет и не будет.

[Demir_Binici]

Чтобы как-то оправдать (не экономически, а вообще

Так военные грузы.
Там никакой экономической оправданности нет и не будет.

Это конечно. В текущей ситуации даже Китай вряд ли согласится запускать российские спутники военного назначения.

[Raul]

Смысл предыдущего поста в том, что при потребности в выводе одного-двух спутниках в год на ГСО, наличие ракеты предназначенной лишь для этой задачи, экономически не оправдано.

Здесь вопрос стоит не об экономике, а о доступе к ГСО со своей территории. Эту задачу в СССР решал Протон, в России будет решать Ангара. Да, летать к ГСО с наклонения 51.6 "экономически не оправдано". Но - Протон является одной из самых востребованных и эффективных РН в мире. 430 запусков, в сравнении с 135 у Шаттлов. Реальные конкуренты среди прочих РН от НКА у него не появились до тех пор, пока на смену экономике не пришла политика.

Чтобы как-то оправдать (не экономически, а вообще) существование Ангары, на ней планируют запускать пилотируемые корабли и модули РОС. Что называется - любой каприз за ваши деньги.

Существование Ангары вполне оправдывается задачей доступа к ГСО с территории России. ПТК  НП для РОС - это отдельная тема, его разработка идет именно благодаря наличию Ангары (а иначе Орла было бы нечем выводить). Т.е. не ПТК НП создается в оправдание Ангары, а наоборот - Ангара оправдывает создание ПТК НП.

[Demir_Binici]

Смысл предыдущего поста в том, что при потребности в выводе одного-двух спутниках в год на ГСО, наличие ракеты предназначенной лишь для этой задачи, экономически не оправдано.

Здесь вопрос стоит не об экономике, а о доступе к ГСО со своей территории. Эту задачу в СССР решал Протон, в России будет решать Ангара. Да, летать к ГСО с наклонения 51.6 "экономически не оправдано". Но - Протон является одной из самых востребованных и эффективных РН в мире. 430 запусков, в сравнении с 135 у Шаттлов. Реальные конкуренты среди прочих РН от НКА у него не появились до тех пор, пока на смену экономике не пришла политика.

Ну вот и будет решать, как написал выше "Виктор Левашов". Оправдано оно или не оправдано - как в анекдоте, про "ты меньше будешь пить" и "ты будешь меньше кушать".

Спойлер

Но - Протон является одной из самых востребованных и эффективных РН в мире. 430 запусков, в сравнении с 135 у Шаттлов.

По моей информации - у Протон-М и Протон-К не 430, а 426 орбитальных запусков с 15 мая 1967 года, из которых 48 полностью либо частично неудачные. До 2016 года - БЫЛ востребованным. С конца 2015 - перестал. Каким боком он вообще может сравниваться c STS вообще не понятно. Сравнивайте с Soyuz U/U2, Kosmos 3M, Falcon 9, CZ-2C/2D, CZ-3A/3B/3C, Ariane 4/5, Atlas 5.

Реальные конкуренты среди прочих РН от НКА у него не появились до тех пор, пока на смену экономике не пришла политика.

Никакой политики. Никто не запрещал запуски на Протоне. CEO ILS сидел в своём кабинете до лета 2022 года. Только клиентов не нашлось.

[свернуть]

Чтобы как-то оправдать (не экономически, а вообще) существование Ангары, на ней планируют запускать пилотируемые корабли и модули РОС. Что называется - любой каприз за ваши деньги.

Существование Ангары вполне оправдывается задачей доступа к ГСО с территории России. ПТК  НП для РОС - это отдельная тема, его разработка идет именно благодаря наличию Ангары (а иначе Орла было бы нечем выводить). Т.е. не ПТК НП создается в оправдание Ангары, а наоборот - Ангара оправдывает создание ПТК НП.

Что было раньше, курица кого оправдывает, Ангара Орла или наоборот - вопрос сугубо философский или может быть ещё (в будущем) правоохранительных органов. Пока можно констатировать, что если Орёл когда-то и полетит, себестоимость кресла на нём в разы (если не на порядок) будет выше себестоимости кресла на Союзе, даже если не считать стоимости RND.

[Raul]

Никакой политики. Никто не запрещал запуски на Протоне. CEO ILS сидел в своём кабинете до лета 2022 года. Только клиентов не нашлось.

Да ну? Разговоры о том, что спутники с американскими компонентами нельзя будет запускать на российских ракетах с 2023 года велись с ...надцатого года. Планирование запуска занимает пятилетку, вот за пятилетку до отмены контракты и закончились  А сидеть в кабинете можно до поседения.