И опять про Ангару (часть третья)

[Штуцер]

Тогда может поймем друг друга

Из 600 тонн которые передаются на переходник 300 передаются вверх и 300 вниз.

А в векторном виде это как выглядит???
Тонн там конечно нет, но простим Старого, условно скажем, что он имеет ввиду - тонно-силы.

[ZOOR]

Тогда может поймем друг друга

Из 600 тонн которые передаются на переходник 300 передаются вверх и 300 вниз.

Так мы об этом уже страниц 5 назад договорились

[Старый]

Тогда может поймем друг друга

Из 600 тонн которые передаются на переходник 300 передаются вверх и 300 вниз.

А в векторном виде это как выглядит???

Металл не знает слова "вектор". Если в него тычут с силой 150 тонн он должен быть прочным.

[mihalchuk]

Как же так? Ведь тяга 960 тонн!

До переходника доходит только 600 тонн. (4х150) Кажется я это уже объяснял раз 5? 

Не читал, но не доверяю. Ибо в логике здесь конечным действием должно быть деление. Рекомендую проверить расчёты. А считать надо так. Берём текущую массу ракеты и тягу двигателей. Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

[Старый]

Металл не знает слова "вектор". Если в него тычут с силой 150 тонн он должен быть прочным.

А если не тычут то металла может и не быть. Достаточно фанеры и соплей.

[Старый]

Не читал, но не доверяю. Ибо в логике здесь конечным действием должно быть деление. Рекомендую проверить расчёты. А считать надо так. Берём текущую массу ракеты и тягу двигателей. Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Давай свою цифру.

[Старый]

Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Это очень сложно. Проще так: сухой УРМ - 15 тонн. Тяга двигателя - 200 тонн. Ускорение - 4.7. 

15х4.7= 70 тонн тяги расходуются на ускорение самого УРМа, остальные 130 уходят на ЦБ. 
 Так как УРМ чуть легче чем 15 тонн а тяга чуть больше чем 200 тонн то получается 150.

[Serge V Iz]

Если (условно-невесомый) переходник тянут за его зад с силой 300 т, то в статически определенной системе (ракета не рассыпается на части) в другом поитическом и идеологическом строе это значит, что этот же переходник тянут за перед с силой 300 т.

Политически малограмотные инженегры, склонные к упрощенчеству, говорят, что переходник растянут силой 300 тс. Но это упрощенчество - мы же не знаем куда и как там сосредоточена или распределена нагрузка и все такое )

[mihalchuk]

Посмотрел пару последних страниц, и дискуссия мне показалась странной. Передача усилий боковых блоков на переходный отсек - это правильное техническое решение. Именно такое решение было в моёи варианте Ангары ещё тогда, когда только всё затевалось, и решение ЦиХа не было известно. Решение очевидное для нормального ракетчика (но не для ЦиХа).
Его преимущество в том, что разгружается конструкция центрального блока. Если усилия ББ передавались бы не ЦБ где-то в районе ХО, то разгружалась бы конструкция ББ, а конструкция ЦБ нагружалась бы сильнее - нагрузки от ЖРД ЦБ и ББ складывались бы. Если нагрузка в районе переходника, то они вычитаются. Если где-то выходит отрицательная нагрузка, то она выгодней для конструкции, чем нагрузка на сжатие. Это даёт возможность сделать конструкцию ЦБ более лёгкой, что выгодно даже при требующемся увеличении массы ББ.
Но вот в случае с ЦиХ идея УРМ не дала возможностей с этого что-то существенное поиметь - там и ЦБ получился тяжёлый, и конструкция креплений к переходнику неоптимальная.

[mihalchuk]

Не читал, но не доверяю. Ибо в логике здесь конечным действием должно быть деление. Рекомендую проверить расчёты. А считать надо так. Берём текущую массу ракеты и тягу двигателей. Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Давай свою цифру.

У меня её нет, считать лень.

[Старый]

Если (условно-невесомый) переходник тянут за его зад с силой 300 т, то в статически определенной системе (ракета не рассыпается на части) в другом поитическом и идеологическом строе это значит, что этот же переходник тянут за перед с силой 300 т.

Политически малограмотные инженегры, склонные к упрощенчеству, говорят, что переходник растянут силой 300 тс. Но это упрощенчество - мы же не знаем куда и как там сосредоточена или распределена нагрузка и все такое )

А по жизни (в Ангаре) в средину переходника упирается 600 тонн которые толкают верхнюю часть с силой 300 тонн и тянут нижнюю часть с силой 300 тонн.

[Старый]

Не читал, но не доверяю. Ибо в логике здесь конечным действием должно быть деление. Рекомендую проверить расчёты. А считать надо так. Берём текущую массу ракеты и тягу двигателей. Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Давай свою цифру.

У меня её нет, считать лень.

Тогда сюда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2049446

[Дмитрий В.]

"Ложь, п...ж и провокация". На шаттле,, где продольную силу передавали?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048991

На всякий случай для сильно въедливых. У ракет с водородом на ЦБ бак горючего слишком длинный и передавать через него нагрузки с нижнего торца становится невыгодно. Поэтому на ракетах с водородным ЦБ боковые ускорители упирают непосредственно в днище кислородного бака (см Шаттл, Энергия)

Папа, где море?

И снова ты врёшь. Никакого упора в "днище окислителя" там нет и в поимине. Продольные силы передаются на кронштены межбакового отсека, а на "днище окислителя" действуют только силы давления да массово-инерционные силы от собственного веса.

[mihalchuk]

Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Это очень сложно. Проще так: сухой УРМ - 15 тонн. Тяга двигателя - 200 тонн. Ускорение - 4.7.

15х4.7= 70 тонн тяги расходуются на ускорение самого УРМа, остальные 130 уходят на ЦБ.
 Так как УРМ чуть легче чем 15 тонн а тяга чуть больше чем 200 тонн то получается 150.

То есть, это в момент выработки топлива? Ну ладно, берём просто УРМ, закрепляем всерху спичечный коробок, запускаем. В момент выработки топлива реализуются те же самые условия. Вопрос - какая сила будет действовать на спичечный коробок?
ЗЫ. С дискуссии пропадаю, ибо дела.

[Дмитрий В.]

На Р-7 - там же.У Ариан-5 - надо же, там же в верхнем поясе связи.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048991

Кроме Ангары в мире имеется всего одна ракета у которой нагрузки на бак окислителя ЦБ передаются через верх (бак окислителя "тянут за голову") - Ариана-5.  Но тут то это оправдано - бак водорода длинный, бак кислорода короткий а ТТУ нагружен внутренним давлением и его всё равно не разгрузить.

Папа, что это было?

Разгрузка ББ от сжатия обычно мало кого волнует с точки зрения прочности/грузоподъёмности , поскольку главное - разгрузить от сжатия ЦБ - его масса влияет на Мпг на порядк сильнее, чем масса ББ. Именно поэтому на семёрке тяга ББ передаётся в верхнем поясе, если бы по компоновке получалось, продольную силу вообще бы передавали на приборный отсек ЦБ - это был бы наиболее оптимальный вариант. Выбор передачи тяги в нижнем пояся производится из конкретных соображений, зачастую никак не связанных с максимизацией Мпг.

[Sаlyutman]

Находим ускорение. Берём массу, которая давит на точки опоры, умножаем на ускорение - получаем силу. Силу делим на 4 - получаем нагрузку на точку опоры.

Это очень сложно. Проще так: сухой УРМ - 15 тонн. Тяга двигателя - 200 тонн. Ускорение - 4.7.

15х4.7= 70 тонн тяги расходуются на ускорение самого УРМа, остальные 130 уходят на ЦБ.
 Так как УРМ чуть легче чем 15 тонн а тяга чуть больше чем 200 тонн то получается 150.

А почему сухой? Что горючку с окислителем  и газом наддува не учитываем? А ведь они убывают...

[Старый]

Джентльмены, кто же всётаки просветит Старого Ламера по поводу Хэви Дельты и Хэви Флакона? В них то где передаются нагрузки? 
 Я не знаю но предполагаю что
1. В Хэви Дельте они передаются через низ, через узлы предназначенные для ТТУ. 
2. Во Флаконе тоже через низ, через узлы крепления лапок. Но с Флаконом хуже так как у него нет ТТУ и силовая схема не очевидна. 

Вообще есть эмпирическое правило что поперечные стяжки ставят в несиловых узлах, но мало ли, вдруг у Маска опять всё не как у людей...  

Кто нибудь знает точно? Не покиньте Старого Ламера, ато так и помру дураком...   

[Старый]

А почему сухой? Что горючку с окислителем  и газом наддува не учитываем? А ведь они убывают...

Так на момент же выключения боковых УРМ. Топливо израсходовано, передаваемая на ЦБ сила максимальна.

[Старый]

Разгрузка ББ от сжатия обычно мало кого волнует с точки зрения прочности/грузоподъёмности , поскольку главное - разгрузить от сжатия ЦБ - его масса влияет на Мпг на порядк сильнее, чем масса ББ.

Это у нормальных ракет, у которых ББ маленькие и отбрасываются на более раннем этапе. А у Ангары они летят довольно далеко и высоко. 

 Ну и опять же мы разгружаем ЦБ от сжатия но получаем большую нагрузку на бак окислителя на растяжение. Что ещё хуже с учётом давления наддува.

[Старый]

И снова ты врёшь. Никакого упора в "днище окислителя" там нет и в поимине. Продольные силы передаются на кронштены межбакового отсека, а на "днище окислителя" действуют только силы давления да массово-инерционные силы от собственного веса.

И кронштейны точно не в районе днища бака окислителя?