И опять про Ангару (часть третья)

[Blackhavvk]

Домыслы свои в абсолют не возводить, бога ради.

У меня не домыслы, у меня прогнозы на основе тех тенденций, которые я вижу.

Абсолютно неуместный метод в любом, не моделируемой математически случае.

[Ивгениуш]

В таком случае вопрос остаётся открытым: почему ангара такая дорогая?

Вопрос давно закрыт, здесь его разбирали по многу раз: ракета получилась переусложнённой. Шесть блоков, на каждом из которых стоит по сложному двигателю с предельными характеристиками. Такая ракета в принципе не может быть дешёвой. Кроме того, всю наземную инфраструктуру для неё пришлось строить с нуля и не по одному разу.

Вроде ж уже всё построили и всё равно она остаётся дорогой. Выделенные деньги потрачены я надеюсь с умом. Может упор делался на супер пупер забугорные технологии, которые и влетают в копеечку? На какую нить сварку трением с перемешиванием. Да ещё, судя по всему массовое производство урм-ов похоже не получается наладить.Так что в полной мере, полноценно заменить протон А5 вряд ли, видимо, сможет. Либо имеем очередной распил. Основной мой вопрос был о другом. Стоит ли оно того? Даёт ли тот же рд-190 такие преимущества, каких не мог бы дать тот же нк-33? Что же такого переусложненного в этой ракете? По сути, это глубокая модернизация союза. Ведь и на союзе стоят точно также  5 двигателей, пакетная схема. Но что подкупает в ангаре, это симметрия, использование одинаковых блоков должно по идее, сильно удешевить производство. Остаётся только наладить их серийное и даже массовое производство. А отшлифованный до предела технологический процесс производста урм-ов должен сделать их сверх надёжными и...достаточно дешёвым. Остаётся только соединять их в одно единое целое. А эта задача уже выглядит более менее посильной. Например, почему бы к А5 не присоединить ещё 2-4 урм-а? Они будут выполнять роль ускорителей. Поднимут ракету на 20-30 км (как первая ступень протона) а затем после сброса ускорителей, каковыми являются модернизированные урм-ы заработают основные маршевые двигатели А5, которые почти не потратят топлива на старте и затем, в горизонтальном полете потери хс 2-й ступенью будут минимальны. Это, вроде, должно решить все проблемы с пн.

[pkl]

Абсолютно неуместный метод в любом, не моделируемой математически случае.

Время покажет и, боюсь, ждать осталось недолго.

[nonconvex]

Какое говорите давление в красивых двигателях СШ?

В красивых двигателях Страшипа давление вынужденное. Обусловленное необходимостью поместить двигатели необходимой тяги в узкий зад бустера. Если помнишь закон куба-квадрата: масса растёт пропорционально кубу, площадь- пропорционально квадрату. У Ангары такой проблемы нет.
 Вообще Ангара является аналогом не сверхтяжёлого многоразового шаттла а  обычной РН. Например Флакона-9. И  тут надо задавать вопрос: Какое, говоришь, давление в красивых двигателях Флакона-9?

Вне зависимости от того, что вынуждает строить напряженные двигатели, их строят. В частности, видно что Маск не дурак, и упорно повторяет опыт Энергомаша, не считая напряженность "перенапряженностью", и только Старый еженощно клеймит Роскосмос.

[Старый]

Вне зависимости от того, что вынуждает строить напряженные двигатели, их строят.

В одних случаях строят в других - нет.

В частности, видно что Маск не дурак, и упорно повторяет опыт Энергомаша, не считая напряженность "перенапряженностью", и только Старый еженощно клеймит Роскосмос.

Конечно Маск не дурак. Поэтому на обычной РН он ставит ненапряжённые двигатели уровня Р-7, а на многоразовом Шаттле ставит сверхнапряжённые двигатели с которыми так долго возился. Но Роскосмосу и его поклонникам сложно различить многоразовый шаттл и обычную РН, поэтому они на обычную РН лепят двигатели разработанные для выведения Бурана. Сложно ведь, да? А уж понять соображения почему кто куда что ставит это вообще за гранью. Потом удивляются почему получилось как всегда. 
 И не клеймю я Роскосмос а в повествовательной форме рассказываю почему у него получается как всегда. Тем кто до сих пор не понял. 

[Старый]

То есть, если и есть в стране будущий Королёв, то заморить его голодом в лагерях.

Опыт показывает что стать настоящим основоположником можно только побывав на прииске Мальдяк. 

[ZOOR]

только Старый еженощно клеймит Роскосмос

Это не баг, это фича (с)

[sychbird]

Вне зависимости от того, что вынуждает строить напряженные двигатели, их строят.

В одних случаях строят в других - нет.

В частности, видно что Маск не дурак, и упорно повторяет опыт Энергомаша, не считая напряженность "перенапряженностью", и только Старый еженощно клеймит Роскосмос.

Конечно Маск не дурак. Поэтому на обычной РН он ставит ненапряжённые двигатели уровня Р-7, а на многоразовом Шаттле ставит сверхнапряжённые двигатели с которыми так долго возился. Но Роскосмосу и его поклонникам сложно различить многоразовый шаттл и обычную РН, поэтому они на обычную РН лепят двигатели разработанные для выведения Бурана. Сложно ведь, да? А уж понять соображения почему кто куда что ставит это вообще за гранью. Потом удивляются почему получилось как всегда.
 И не клеймю я Роскосмос а в повествовательной форме рассказываю почему у него получается как всегда. Тем кто до сих пор не понял. 

Открою тебе, Старче, сакральную истину, что на ракету, создаваемую молодой компанией, ставят те двигатели, которые доступны в серии здесь и сейчас, а заработав репутацию для своего носителя, начинают их модернизировать в части увеличения давления в двигателе.

Маск ногу закидывал и на клейменые тобой перенапряженные двигатели, но не обломилось.

 P.S. И не надо тебе пытаться  присваивать ученые степени своим тараканам. Ржавую сущность не скрыть под ученой мантией.

[Старый]

начинают их модернизировать

Тайна о том что Раптор это модернизированный Мерлин, боюсь, доступна только тебе. 

[sychbird]

начинают их модернизировать

Тайна о том что Раптор это модернизированный Мерлин, боюсь, доступна только тебе.

Я такой бред не излагал. Мерлин первых Фальконов сильно отличается от Мерлина последующих Фальконов.

Учи матчасть!

[vlad7308]

Мерлин первых Фальконов сильно отличается от Мерлина последующих Фальконов.

Это по-прежнему керосинка открытой схемы с очень умеренным давлением.

[vlad7308]

Как то и без инвестиционных барыг путинские наладили впк, автомобилестроение, фармацевтику, ядерные технологии...
Да и китайцы как то без барыг и олигархов выпускают ракеты и спутники, индусы.

Ваши представления перпендикулярны реальности.

[german_kmw]

Как то и без инвестиционных барыг путинские наладили впк, автомобилестроение, фармацевтику, ядерные технологии...
Да и китайцы как то без барыг и олигархов выпускают ракеты и спутники, индусы.

Ваши представления перпендикулярны реальности.

Могу  посчитать темпы роста и посмотреть в завтрашний день. 
 Нужно провести небольшой ликбез для публики. Для развития какого-либбо направления в капиталистической системе нужен рынок платёжеспособным спросом - таковой в России есть и под этот рынок уже делают машины, самолёты, лекарства, еду и т.д.   Про запчасти откуда-то, так  у всех автопроизводителей есть поставщики, у той же теслы, при подобных санкциях тесла бы уже схлопнулась, а автоваз запускает новые модели, но конечно не ламборгини, а  европейские малолитражки и кроссоверы для среднего класса. То же в авиапроме - суперджеты и мс 21, то жев судостроении, то же в пищевке и фармацевтике - уход конкурентов с внутреннего рынка позволил вырасти отраслям. 
 А вот что касается ракетных пусков то нет рынка, потому что цена этой продукции очень высока и здесь уже покупают спутник с услугой по выведению, либо сами услуги, да и непонятно что нужно спутники на ГСО или низкоорбитальные рои. Таких сумм никогда и не было у условного Фридмана или Тинькова, там объём всех активов в несколько миллиардов, а для космонавтики нужно направлять только поток финансов в миллиарды долларов в год.    И здесь объём инвестиций просто неподъемный, миллиарды ежегодно, Маска вот спонсируют из Пентагона и ЦРУ, негласно. На космических туристах или 1-2 коммерческих пусках в год  на ГСО не разовьёшь - это крохи, даже 10 или 15 пусков на ГСО (которых и нет сейчас на рынке) не сгенерируют прибыль для выведения даже Гонцов, не говоря уже о Сталинках.  

[sychbird]

У Маска "магический" бизнес и все "шальные" деньги, болтающиеся в экономике  Штатов за счет "бешенного" правительственного печатного станка притягиваются к Space X.

Там не только министерство обороны негласно патронирует Маска.

[pkl]

А вот что касается ракетных пусков то нет рынка, потому что цена этой продукции очень высока и здесь уже покупают спутник с услугой по выведению, либо сами услуги, да и непонятно что нужно спутники на ГСО или низкоорбитальные рои. Таких сумм никогда и не было у условного Фридмана или Тинькова, там объём всех активов в несколько миллиардов, а для космонавтики нужно направлять только поток финансов в миллиарды долларов в год.    И здесь объём инвестиций просто неподъемный, миллиарды ежегодно, Маска вот спонсируют из Пентагона и ЦРУ, негласно. На космических туристах или 1-2 коммерческих пусках в год  на ГСО не разовьёшь - это крохи, даже 10 или 15 пусков на ГСО (которых и нет сейчас на рынке) не сгенерируют прибыль для выведения даже Гонцов, не говоря уже о Сталинках. 

В Китае развивают. И без всякого печатного станка.

[sychbird]

Ну Китайский способ, как раз на печатном станке основан и на манипуляциях с курсом юаня.

Однако связанный с этим экономический рост в смежных областях промышленности, рост потребительского спроса за счет работников этих сфер в купе с огромным резервуаром численности всего населения опровергают стандартные опасения экономических гуру о гибельности опоры на печатный станок.

Практика сметает мифы!

[Dulevo]

"  проект "Золото", представленный наверх Патриотическим Союзом Промышленности и Финансов... Тогда казалось, что Странник вот-вот слетит, потому что проект вызвал восторг у самого Папы, но Странник ему как-то доказал, что все выгоды проекта — сугубо временные, а через десять лет начнется повальная эпидемия сумасшествия и полная разруха... "

Ну разруха не начнется - но темпы развития уже снижаются. У накачки денег государством - есть свои пределы.

[sychbird]

Сегодняшняя практика США это опровергает. Все гуру кричат "Караул" и ни фига не происходит. 
Мифы экономики заржавели.

[german_kmw]

А вот что касается ракетных пусков то нет рынка, потому что цена этой продукции очень высока и здесь уже покупают спутник с услугой по выведению, либо сами услуги, да и непонятно что нужно спутники на ГСО или низкоорбитальные рои. Таких сумм никогда и не было у условного Фридмана или Тинькова, там объём всех активов в несколько миллиардов, а для космонавтики нужно направлять только поток финансов в миллиарды долларов в год.    И здесь объём инвестиций просто неподъемный, миллиарды ежегодно, Маска вот спонсируют из Пентагона и ЦРУ, негласно. На космических туристах или 1-2 коммерческих пусках в год  на ГСО не разовьёшь - это крохи, даже 10 или 15 пусков на ГСО (которых и нет сейчас на рынке) не сгенерируют прибыль для выведения даже Гонцов, не говоря уже о Сталинках.

В Китае развивают. И без всякого печатного станка.

И как зовут китайского Илона Маска?  Не знаете, так же как не можете объяснить откуда у него переделанные боевые баллистические ракеты. 
 И в США не только Маск, но и Безос и частники со Старлайном - это как успешные частники? 
 И есть удачные и неудачные примеры государственной космонавтики те же удачные ракеты КНДР и шлак от Ю.Кореи. 
 Опять же у пионеров космонавтики Франции и Японии никаких частников и близко нет. 
 Поэтому разговор беспредметен, разве  кто-то из российских богачей собирался вложить свои деньги в развитие космонавтики? Нет
 Вы -  богач? нет
 Ну и к чему обсуждение пожеланий сферических богачей в вакууме которые хотят развивать космонавтику если таковых нет? А если есть желающие  то сами нищие и готовы на любые траты, но за счёт государства.
 

[zero17]

У Маска "магический" бизнес и все "шальные" деньги, болтающиеся в экономике  Штатов за счет "бешенного" правительственного печатного станка притягиваются к Space X.

Там не только министерство обороны негласно патронирует Маска.

У Маска есть БОЛЬШАЯ мечта !!  А где наши Маски ??