И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Развитие средств доступа на орбиту России в ближайшие десятилетия будет подчиняться главному ограничивающему условию: отсутствию в стране свободного рынка инвестиционного капитала.

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде. Т.е. если мы исходим из такого допущения, надо большую часть космонавтики закрывать на хрен: пилотажку, Ангару, всю космическую науку. Оставляем только военно-прикладные направления и средства выведения на основе модифицированных МБР /Ярс и Сармат/ + Союз-2. Всё.

И не мечтай.

Я не мечтаю, я как Кассандра, предупреждаю, чем весьма вероятно всё может закончиться. Примерно в то время, когда США, Китай и Индия будут высаживать своих космонавтов на Луну.


Однако, кому сказать: хотели сделать ракету дёшево и просто, в итоге пришли к тому, что для неё надо синтезировать новое горючее и изобретать дешёвые способы его синтеза ибо в противном случае она не летает как надо.

[Blackhavvk]

Развитие средств доступа на орбиту России в ближайшие десятилетия будет подчиняться главному ограничивающему условию: отсутствию в стране свободного рынка инвестиционного капитала.

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде. Т.е. если мы исходим из такого допущения, надо большую часть космонавтики закрывать на хрен: пилотажку, Ангару, всю космическую науку. Оставляем только военно-прикладные направления и средства выведения на основе модифицированных МБР /Ярс и Сармат/ + Союз-2. Всё.

И не мечтай.

Я не мечтаю, я как Кассандра, предупреждаю, чем весьма вероятно всё может закончиться. Примерно в то время, когда США, Китай и Индия будут высаживать своих космонавтов на Луну.


Однако, кому сказать: хотели сделать ракету дёшево и просто, в итоге пришли к тому, что для неё надо синтезировать новое горючее и изобретать дешёвые способы его синтеза ибо в противном случае она не летает как надо.

Эгоцентричность ужасное качество.

[Dulevo]

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде.

Кажется они начали что-то подозревать...

[zero17]

на осень был намечен пуск А5 с Плесецка, он будет ??

[ZOOR]

на осень был намечен пуск А5 с Плесецка, он будет ??

Этих планов пусков Ангары -- как грязи
Осени 10 дней осталось -- скоро узнаем.

[Raul]

Развитие средств доступа на орбиту России в ближайшие десятилетия будет подчиняться главному ограничивающему условию: отсутствию в стране свободного рынка инвестиционного капитала.

Какой там свободный рынок в условиях внешних санкций? У нас сейчас вторая перестройка пойдет... в обратную сторону (вот так ловко, двумя движениями "выключателя" можно на полвека исключить целую страну из мировых процессов).

Вторым ограничивающим условием будет отсутствие резерва квалифицированных кадров для промышленности.

Тоже правда. Но есть дешевая импортная рабочая сила и почти всеобщее высшее образование, даром что пока гуманитарное. Но во всех школах детей кормят математикой по самое не могу, а это значит, что инженеры будут

Посему будет летать только то, что имеет действующую производственную базу ракет носителей и действующую базу подготовки запусков.

Это да, по аналогии с тем, что происходило в 90 годы. Все-таки есть вопрос - а хватит нам той базы, что есть? Ведь с устаревшей и хилой техникой могут попросить... приземлиться. Типа "вы тут нашим тюленям воздух портите и за трансвеститами подглядывате".

[nonconvex]

Ведь с устаревшей и хилой техникой могут попросить... приземлиться. Типа "вы тут нашим тюленям воздух портите и за трансвеститами подглядывате".

Попросить всегда можно, почем бы и не попросить? Другое дело, что просящим грозить (уже) нечем.

[Дем]

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде. Т.е. если мы исходим из такого допущения, надо большую часть космонавтики закрывать на хрен: пилотажку, Ангару, всю космическую науку. Оставляем только военно-прикладные направления и средства выведения на основе модифицированных МБР /Ярс и Сармат/ + Союз-2. Всё.

При таком урезании - и оставленное загнётся. Просто по причине отсутствия кадров.

[ZOOR]

При таком урезании - и оставленное загнётся. Просто по причине отсутствия кадров.

Интересно, как евреи успешно Шавит раз в три года запускают?

[Дем]

Интересно, как евреи успешно Шавит раз в три года запускают?

Им что, обмен опытам с американцами закрыт?

[Старый]

Интересно, как евреи успешно Шавит раз в три года запускают?

Шавит это по сути боевая БРСД. Берут оттуда и запускают.

[pkl]

Эгоцентричность ужасное качество.

Очень ужасное. Наверное, ужаснее его может быть только возврат страны в области космонавтики куда-то в начало 1960-х на фоне успехов соседей по планете.

[pkl]

на осень был намечен пуск А5 с Плесецка, он будет ??

Вряд ли. Если бы хотели пустить - уже бы начали готовить ракету к запуску.

[pkl]

Развитие средств доступа на орбиту России в ближайшие десятилетия будет подчиняться главному ограничивающему условию: отсутствию в стране свободного рынка инвестиционного капитала.

Какой там свободный рынок в условиях внешних санкций? У нас сейчас вторая перестройка пойдет... в обратную сторону (вот так ловко, двумя движениями "выключателя" можно на полвека исключить целую страну из мировых процессов).

Не, перестройка, несомненно, пойдёт. И, боюсь, в ту же сторону, что и предыдущая.

[pkl]

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде. Т.е. если мы исходим из такого допущения, надо большую часть космонавтики закрывать на хрен: пилотажку, Ангару, всю космическую науку. Оставляем только военно-прикладные направления и средства выведения на основе модифицированных МБР /Ярс и Сармат/ + Союз-2. Всё.

При таком урезании - и оставленное загнётся. Просто по причине отсутствия кадров.

Отнюдь. На это как раз кадров хватает. У меня вообще есть сильное подозрения, что межпланетные станции, ПТК и Ангара получились именно такими из-за нехватки кадров с достаточной квалификацией - просто все квалифицированные специалисты заняты в ВПК.

Чтобы было понятно, как это работает:
- ВВП США за этот год по оценкам 26,9 трлн $;
- России - 1,8 трлн.
26,9 / 1,8 = 14,9. Почти в 15 раз меньше. А это и в 15 раз меньше специалистов в области ракетно-космической техники, которых наша экономика способна прокормить. Как следствие в США людей хватает и на межпланетные станции, и на чудачества И. Маска. А мы вынуждены сосредоточиваться на самом главном - на средствах доставки ядерных зарядов, всё остальное по остаточному принципу. При этом у нас и имеющиеся ресурсы расходуются крайне неэффективно: у нас целый зоопарк различных ракет стратегического назначения, в то время как у США их только две - Минитмен и Трайдент. Короче, ресурсов не только мало, они ещё и распыляются на кучу тупиковых направлений.

[pkl]

Интересно, как евреи успешно Шавит раз в три года запускают?

Им что, обмен опытам с американцами закрыт?

Нет, просто баллистическая ракета с ядерными боеголовками давно уже не бином Ньютона. Сравнение с Израилем вполне удачно - это то, что вполне может грозить нашей космонавтике Ещё примеры - Северная Корея и Иран.

[german_kmw]

Развитие средств доступа на орбиту России в ближайшие десятилетия будет подчиняться главному ограничивающему условию: отсутствию в стране свободного рынка инвестиционного капитала.

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде. Т.е. если мы исходим из такого допущения, надо большую часть космонавтики закрывать на хрен: пилотажку, Ангару, всю космическую науку. Оставляем только военно-прикладные направления и средства выведения на основе модифицированных МБР /Ярс и Сармат/ + Союз-2. Всё.

Как то и без инвестиционных барыг путинские наладили впк, автомобилестроение, фармацевтику, ядерные технологии...
Да и китайцы как то без барыг и олигархов выпускают ракеты и спутники, индусы.
  Полностью оторванная от реальности пропаганда про "инвестиционный" рынок и олигархов которые спят и видят как развить инвестиционные отрасли.

Не, перестройка, несомненно, пойдёт. И, боюсь, в ту же сторону, что и предыдущая.

Скорее будет новый 37 для предателей и гнид.
 Нужны госинвестиции, у бизнесменов нет горизонтов планирования в годы.  Целевые инвестиции и контроль ЧК над менеджментом, как в США разведка контролирует стартапы.
 К сожалению по опыту 90-х очевидно что российские либералы не получают от своих хозяев знаний об устройстве экономики.
 Либералы ожидали краха и доллар по двести, однако крах произошёл в  европейском клоповнике, а в России рост.  То  же самое и для космонавтики - захотят разовьют.
 Четвёртое, Россию невозможно сравнивать с КНДР или Ираном, эти страны гораздо меньше, КНДР гораздо беднее чем был СССР даже на душу, Корея, Иран ближе к среднеазиатским республикам.  Ближе к России Вьетнам, который в своё время разгромил южновьетнамских бандеровцев, объединил страну и сейчас с западом мир дружба, жвачка, США мечтают продавать ему всё что он попросит

[pkl]

Развитие средств доступа на орбиту России в ближайшие десятилетия будет подчиняться главному ограничивающему условию: отсутствию в стране свободного рынка инвестиционного капитала.

Если этого не будет - не будет никакого развития. Ни в средствах доступа, ни вообще нигде. Т.е. если мы исходим из такого допущения, надо большую часть космонавтики закрывать на хрен: пилотажку, Ангару, всю космическую науку. Оставляем только военно-прикладные направления и средства выведения на основе модифицированных МБР /Ярс и Сармат/ + Союз-2. Всё.

Как то и без инвестиционных барыг путинские наладили впк, автомобилестроение, фармацевтику, ядерные технологии...

Ничего они не наладили. Наладили совсем другие люди, которым приходится завозить комплектующий из Китая, порой полуподпольно.

Да и китайцы как то без барыг и олигархов выпускают ракеты и спутники, индусы.

Вы ничего не понимаете про Китай. В Китае есть несколько фондовых бирж, развитый страховой рынок и проч. Как и в Индии. Так что всё нормально там с инвестициями и бизнесом.

  Полностью оторванная от реальности пропаганда про "инвестиционный" рынок и олигархов которые спят и видят как развить инвестиционные отрасли.

Кто говорил про олигархов? Я повторюсь, что отрасли развивают нормальные предприниматели, на свои и заёмные деньги и на свой страх и риск. Что в России, что в Индии, что в США, что в Китае. Короче везде.

Не, перестройка, несомненно, пойдёт. И, боюсь, в ту же сторону, что и предыдущая. 

Скорее будет новый 37 для предателей и гнид.

Не будет. Все хотят жить.

Нужны госинвестиции, у бизнесменов нет горизонтов планирования в годы.  Целевые инвестиции и контроль ЧК над менеджментом, как в США разведка контролирует стартапы.

К чему приводят госинвестиции, мы прекрасно видим на примере предмета обсуждения в этой теме - Ангару делают на государственные деньги, прямо или косвенно. Причём с 1992 г. Срок окончания работ намечен уже на 2030-е, в следствие чего ракета уже поставила рекорд по длительности создания. Так что нет, хватит уже. Перестройка, конечно, пойдёт, но увы, по ряду объективных и субъективных причин пойдёт она так же, как и предыдущая.

К сожалению по опыту 90-х очевидно что российские либералы не получают от своих хозяев знаний об устройстве экономики.

Здрасьте! 1990-е закончились двадцать лет назад! Даже 23. Те люди уже престарелые весьма, а то и умерли.

[Blackhavvk]

Эгоцентричность ужасное качество.

Очень ужасное. Наверное, ужаснее его может быть только возврат страны в области космонавтики куда-то в начало 1960-х на фоне успехов соседей по планете.

Домыслы свои в абсолют не возводить, бога ради.

[pkl]

Домыслы свои в абсолют не возводить, бога ради.

У меня не домыслы, у меня прогнозы на основе тех тенденций, которые я вижу.