И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

Для этого ступень надо перевести на АТ-НДМГ. Пусть хотя бы чуть выше чем у блока И сделают, и то благо будет.

Не надо никакой вонючки.
Надо:
1. Снять требование КВТК, Бриза и 5м ГО, отказавшись от переходных колец и снизив требования к прочности конструкции.
2. Перетащить все электрокоммуникации в интересах УРМ-1 им взад. Убрать один БРС-Э.
3. Уменьшить нижнюю юбку УРМ-2 и как планировали сделать переходный из угля.

Если уж совсем радикально -- движок тонн на 60-80. Но с требованиями к компонентам как у 124-го. Воронеж что-то предлагал.

Первых трех пунктов достаточно, чтоб 3+ с Плеса и 3,5 с Восточного на ГСО с 14С48.

На сколько вы рассчитываете таким образом облегчить конструкцию?

[ZOOR]

На сколько вы рассчитываете таким образом облегчить конструкцию?

Полтонны -- влегкую. Даже без всяких литиевых.

[ZOOR]

При неизменной заправке рост тяги не даст ничего, а то и снизит Мпг за счёт увеличения массы ДУ.

По предложению покрасить Кремль в зеленый цвет первых 3-х пунктов возражений нет?
А тут за что купил https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0125a/

ЗЫ Там не заправку увеличивать надо, а ОКТ уменьшать

[Дмитрий В.]

При неизменной заправке рост тяги не даст ничего, а то и снизит Мпг за счёт увеличения массы ДУ.

По предложению покрасить Кремль в зеленый цвет первых 3-х пунктов возражений нет?
А тут за что купил https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0125a/

ЗЫ Там не заправку увеличивать надо, а ОКТ уменьшать

1)Снижение массы за счёт усечения функционала - "то такое". Но Если ни Бриза, ни КВТК в обозримой перспективе нет, то и, да, можно и на это пойти.
2) Да.
3) Какой имеется в виду переходник? Отсек промежуточный? Но он относится к ЦБ, и его облегчение, само по себе полезное, не даст максимального эффекта (какое дал бы облегчение блока 3-й ступени).

[Дмитрий В.]

При неизменной заправке рост тяги не даст ничего, а то и снизит Мпг за счёт увеличения массы ДУ.

По предложению покрасить Кремль в зеленый цвет первых 3-х пунктов возражений нет?
А тут за что купил https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0125a/

ЗЫ Там не заправку увеличивать надо, а ОКТ уменьшать

Остатки уменьшать - дело правильное. А тупо повышать тягу без увеличения РЗТ УРМ-2 - нет.

[fagot]

Полтонны -- влегкую. Даже без всяких литиевых.

Тогда никаких 3+ тонн с Плесецка не будет, и даже 2,8.

[german_kmw]

Полтонны -- влегкую. Даже без всяких литиевых.

Тогда никаких 3+ тонн с Плесецка не будет, и даже 2,8.

При работающем старте на Восточном, старт Ангары на Плесецке избыточен, а потери по массе слишком велики.  Разве что А3 выводить что-нибудь на ССО. 
 Нищета, хуже воровства. Это я про обстоятельства вынудившие делать старт на ГСО за полярным кругом. А там ещё и МИК для А5 построили.

[ZOOR]

А там ещё и МИК для А5 построили.

Где?

[Salo]

При работающем старте на Восточном, старт Ангары на Плесецке избыточен, а потери по массе слишком велики.  Разве что А3 выводить что-нибудь на ССО. 

Глонассы-К2 парами выводить можно. А там еще что-нибудь подоспеет.

[Штуцер]

При работающем старте на Восточном, старт Ангары на Плесецке избыточен, а потери по массе слишком велики.  Разве что А3 выводить что-нибудь на ССО. 

Глонассы-К2 парами выводить можно. А там еще что-нибудь подоспеет.

Плюс нарабатывать статистику и компетенции.

[zen432]

На Восточном началась сборка сборка блоков «Ангары-НЖ» в «пакет» на стенде револьверного типа, специально смонтированном для работ с ракетами семейства «Ангара-А5».

[german_kmw]

При работающем старте на Восточном, старт Ангары на Плесецке избыточен, а потери по массе слишком велики.  Разве что А3 выводить что-нибудь на ССО. 

Глонассы-К2 парами выводить можно. А там еще что-нибудь подоспеет.

А с Восточного выводили бы 3 Глонасса, на лицо слив в унитаз 30% стоимости Ангары 5. При том что самих пусков А5 планируется немного - спутники живут дольше, да и в интересах низкоорбитальной группировки аля-старлинк или оне вэб с Восточного выведет А5 на 30% больше Плесецка. 

[vlad7308]

да и в интересах низкоорбитальной группировки аля-старлинк или оне вэб с Восточного выведет А5 на 30% больше Плесецка. 

Ээ почему собственно?

[ZOOR]

При работающем старте на Восточном, старт Ангары на Плесецке избыточен, а потери по массе слишком велики.  Разве что А3 выводить что-нибудь на ССО. 

Глонассы-К2 парами выводить можно. А там еще что-нибудь подоспеет.

А с Восточного выводили бы 3 Глонасса ...

Каким образом?
1. Энергетика на 64,8 с Плеса и Восточного (да хоть с экватора) одинакова. И еще неизвестно, есть ли трасса с Восточного. А то доворот делать придется.
2. Три штуки тупо не лезут под ГО. Предлагаете специальный разрабатывать? При том, что сейчас группировка отлично и одиночными пусками поддерживается.

Обоснуйте плиз

на лицо слив в унитаз 30% стоимости Ангары 5.

[Neru]

да и в интересах низкоорбитальной группировки аля-старлинк или оне вэб с Восточного выведет А5 на 30% больше Плесецка.

Ээ почему собственно?

Наверное зависит от наклонения, на которое выводится группировка. Не все же оне веб летают на 98 градусов, наклонений у группировки несколько.

[german_kmw]

Каким образом?
1. Энергетика на 64,8 с Плеса и Восточного (да хоть с экватора) одинакова. И еще неизвестно, есть ли трасса с Восточного. А то доворот делать придется.
2. Три штуки тупо не лезут под ГО. Предлагаете специальный разрабатывать? При том, что сейчас группировка отлично и одиночными пусками поддерживается.

Обоснуйте плиз

на лицо слив в унитаз 30% стоимости Ангары 5.

Ангара 5 с ДМ  выводит на ГСО с Плесецка 2,8 т с Восточного 3,6 т.
 Спутники для ГЛОНАСС выводятся по 1-2 шт и на ракетах среднего класса, не думаю что а5 здесь актуальна.
 Есть ли трассы А5 на 98 с Плесецка или Восточного большой вопрос, скорее всего сейчас нет.
 Для низких орбит может быть и не такая большая разница, но мы не знаем достоверно сколько выводит А5 на НОО 23 или 24,5 тонны или 22 как у Нестерова. 
Но здесь мы упираемся в возможности МИКа Плесецка для подготовки спутников для НОО и для коммерческих или гражданских спутниковых группировок. Понятно , что никакие Орлы и сегменты РОС с Плесецка не полетят.
ТАк что остаётся ГСО, а здесь Плесецк ворует 25-30% от ПН и стоимости пуска.

[ZOOR]

ТАк что остаётся ГСО, а здесь Плесецк ворует 25-30% от ПН и стоимости пуска.

1. Пуски планируются не только на ГСО. Разговор начался с 2-х ГЛОНАССов, не?
2. Не всегда на ГСО требуется максимум ПН.
3. Есть ПН, которые только с Плеса. Военные больше 3 тонн хотели с водородом, но потом передумали. Значит им так это надо.

Так что разойдутся. Старт в Плесе простаивать не будет. Без всякого воровства.

[vlad7308]

да и в интересах низкоорбитальной группировки аля-старлинк или оне вэб с Восточного выведет А5 на 30% больше Плесецка.

Ээ почему собственно?

Наверное зависит от наклонения, на которое выводится группировка. Не все же оне веб летают на 98 градусов, наклонений у группировки несколько.

да, я уже понял, что автор утверждения не спец в небесной механике и баллистике

[german_kmw]

ТАк что остаётся ГСО, а здесь Плесецк ворует 25-30% от ПН и стоимости пуска.

1. Пуски планируются не только на ГСО. Разговор начался с 2-х ГЛОНАССов, не?
2. Не всегда на ГСО требуется максимум ПН.
3. Есть ПН, которые только с Плеса. Военные больше 3 тонн хотели с водородом, но потом передумали. Значит им так это надо.

Так что разойдутся. Старт в Плесе простаивать не будет. Без всякого воровства.

Я начал разговор о том, что военные при пусках с Плесецка теряют 25-30% от нагрузки на ГСО. Как показывает практика Протона( а это пуски с конца 60-х) военных от тяжёлых ракет интересует прежде всего ГСО. На другие орбиты выводились другими типами ракет - Союзами и Зенитами. Даже на ГПО не выводили аппараты, почти все военные пуски Протонов напрямую ГСО( ну экзотику типа Алмазов не берём, по причине неактуальности сейчас). 
 Те пуски , которые планируются на А5 не на ГСО - это исключительно Восточный - блоки РОС, Спектры, Луна 28, буксир, Орёл, Венера Д, естественно гражданские спутники если полетят на А5 то не с Плесецка. 
  Пуски 3-х Глонассов на Протоне, на этапе развёртывания группировки, а кто-то из официалов говорил о пуске 2-х Глонассов на Ангаре с Плесецка?  Я не слышал.  Последнее время выводят по 1 Глонассу средней  Союз-2. Так же я не слышал о возобновлении практики 3-х Глонассах на имеющихся сейчас как грязи Протонах (10 или 11 штук) на складах, опять же уже сделанный Протон со своим обтекателем выведет с Байконура 3 Глонасса, против 2- А5 с Плесецка, которую ещё нужно заказать и сделать.  А если мы обсуждаем гипотетически, то и гипотетически возможен больший обтекатель на Ангару, тем более его обещали и даже рисовали и тогда опять выигрыш с Восточного. Для спутников на ГСО масса это прежде всего возможности по топливу, приборам, что для аппаратов двойного назначения означает конкуренцию  странами, которые будут выводить до 10 тонн на ГСО, типа Китая и США.
 3. Возможно и есть какие-то ПН, только с Плеса.  Но пока на тяжёлой ракете ни  одной ПН с Плеса не было, как то обходились за более  60 лет  Байконурами и тамошними Протонами.  Естественно у военных есть такая мулька если чего-то нет типа бпла или мистралей, то вроде как и не очень надо, а потом оказывается, что у противника преимущество и надо уже вчера.  Ну построила США дредноут в 10 тонн на ГСО устроим себе Цусиму со своим  1,5 тонн дистрофиком в столкновении.
 4. У Восточного даже по-факту запланировано развитие -   блока под водород, но военным конечно не очень надо. Так же космические с ядерной начинкой типа буксира тоже с Восточного. Почему-то  этого не планируется для якобы очень нужного старта с А5 с Плеса.
 Лично я уверен старт А5 на Плесе мертворождённый, будет использоваться пока не введут старт Ангары Восточный, далее заглохнет. А военные  будут работать тяжами с Восточного, вместе с гражданскими, там и водород и 5М и прочие плюшки станут нужны.
 Старт тяжа на Плесе от нищеты и глупости 90-х.
 Трёп о том что "старт на Плесе простаивать не будет" остаётся трёпом с момента его введения в строй 9 лет назад. Он и простаивает из-за проигрыша  старта тяжей с Байконура, Байконура , который вообще за границей. Эрзац СК под тяж.  Появится старт на Восточном перейдут и ещё может себе второй там же построят( а такие планы были).

[Seliv]

Новые Глонассы и больше и тяжелее. 3штуки, как раньше, не влезут и в Протон и в А5