И опять про Ангару (часть третья)

[vlad7308]

хотя вопрос по ангаре остаётся открытым: что такого сверхъестественного в этой ракете, что она так дорого стоит?

Сколько по-вашему стоит Ангара?

Сколько угодно и нисколько.
Себестоимость ее никому не известна, а цены нет вообще. Есть (наверно) некая условная цифра в госконтрактах, которая не означает ничего.

Так сильно всё засекречено?

вовсе необязательно
Просто этого не знает никто.
Есть общая сумма, которая всего потрачена на программу и около нее, с самого начала.
Ее можно узнать, хотя она тоже будет не совсем точная по некоторым причинам.
Какова же marginal cost одного изделия, никому не известно. Когда будет выпущено несколько десятков РН - станет известно очень некоторым (и то если приложить усилия).
Суммы в контрактах на пуск ангары - не значат ничего. По крайней мере, пока.

[opinion]

Когда будет выпущено несколько десятков РН - станет известно

То есть, примерно никогда.

[opinion]

Можно посчитать, сколько потрачено на разработку. Можно посчитать, сколько вбухано в новый завод. Однако по новой экономической теории, об этом надо просто забыть. А сама ракета, если не выпускается и не используется, то и не стоит ничего.

[Ивгениуш]

хотя вопрос по ангаре остаётся открытым: что такого сверхъестественного в этой ракете, что она так дорого стоит?

Сколько по-вашему стоит Ангара?

Сколько угодно и нисколько.
Себестоимость ее никому не известна, а цены нет вообще. Есть (наверно) некая условная цифра в госконтрактах, которая не означает ничего.

Так сильно всё засекречено?

вовсе необязательно
Просто этого не знает никто.
Есть общая сумма, которая всего потрачена на программу и около нее, с самого начала.
Ее можно узнать, хотя она тоже будет не совсем точная по некоторым причинам.
Какова же marginal cost одного изделия, никому не известно. Когда будет выпущено несколько десятков РН - станет известно очень некоторым (и то если приложить усилия).
Суммы в контрактах на пуск ангары - не значат ничего. По крайней мере, пока.

Может ангару готовят к серийному производству? Работают над удешевлением технологических циклов? А нам остаётся ждать и надеяться?

[vlad7308]

А нам остаётся ждать и надеяться?

Так дело-то хозяйское. Каждый сам себе решает.

Есть старый и неплохой совет - "...по делам их судите их". Я обычно им руководствуюсь (когда это вообще возможно), и чаще всего не подводит. Хотя и тоже не в 100%

[ZOOR]

А нам остаётся ждать и надеяться?

Ждать и надеяться на что?
На то, что Ангара за 1 миллиард позволит развернуть РОС? Или засыпать вселенную АМС?
Смешно ...

"Удешевление" Ангары крайний раз проводили за счет использования рабской оплаты труда в Омске.
Так что можно надеяться, что следующее удешевление будет использование рабского труда на Протон-ПМ. При производстве РД-191.

[Ивгениуш]

А нам остаётся ждать и надеяться?

Ждать и надеяться на что?
На то, что Ангара за 1 миллиард позволит развернуть РОС? Или засыпать вселенную АМС?
Смешно ...

"Удешевление" Ангары крайний раз проводили за счет использования рабской оплаты труда в Омске.
Так что можно надеяться, что следующее удешевление будет использование рабского труда на Протон-ПМ. При производстве РД-191.

А что, разве не проводятся НИОКР по оптимизации производства? Или на это также нужно много времени? Союз оптимизируют уже более 70 лет,  в результате имеем наверное самую дешёвую ракету в своём классе. А если бы не отказались от ракет на базе н-1, может, вообще не было бы никаких проблем, в каждой размерности имели бы ещё более дешёвую, чем союз, ракету. Хотя это, конечно, всего лишь конспирологическая гипотеза 😃

[Sembler]

Может ангару готовят к серийному производству? Работают над удешевлением технологических циклов?

А5 не соответствует требованиям ТЗ. МО отказалось подписать квалификацию. А5М на РД-191М, которая должна будет соответствовать ТЗ, еще в работе и неизвестно когда полетит. Планируют 2024 г., но сроки все время плывут. Исходя из существующих "достижений" МО согласилось на какое-то количество пусков своих нагрузок на А5. Но "серийно", через 9 лет после первого старта, пока выпускать нечего.

[Ивгениуш]

Может ангару готовят к серийному производству? Работают над удешевлением технологических циклов?

А5 не соответствует требованиям ТЗ. МО отказалось подписать квалификацию. А5М на РД-191М, которая должна будет соответствовать ТЗ, еще в работе и неизвестно когда полетит. Планируют 2024 г., но сроки все время плывут. Исходя из существующих "достижений" МО согласилось на какое-то количество пусков своих нагрузок на А5. Но "серийно", через 9 лет после первого старта, пока выпускать нечего.

Понятно.

[Ивгениуш]

А что с полезной нагрузкой? Она то к пуску готова? Что вообще про неё известно? Может это спутник на геостационар массой 6 тонн?

[ZOOR]

А5 не соответствует требованиям ТЗ. МО отказалось подписать квалификацию.

Что-то большое в лесу сдохло.
Еще недавно они страстно хотели завершить этот бесконечный кошмар ОКР любой ценой.
Будут большие бодания -- не зря ведь Леонтьевич Героя соцтруда получил

[прагматик]

хотя вопрос по ангаре остаётся открытым: что такого сверхъестественного в этой ракете, что она так дорого стоит?

Сколько по-вашему стоит Ангара?  Пожалуйста с первоисточником, а то доверия Вы не вызываете.

ещё бы знать также (что бы иметь возможность сравнить) стоимость Протона в 65 году, дабы сравнить стоимость Ангары и Протона при первых пусках. Мне кажется, что судя по словам более старших товарищей(городами стреляем) Протон был намного дороже, чем Ангара сейчас.

[Seerndv]

- да ужж ... шли годы, текла Ангара, рос лес ракет, в лесу росли грибы атсосиновики ...

[ZOOR]

Протон был намного дороже, чем Ангара сейчас.

Ей бы сделать 3 ступень с массовым совершенством Протоновской -- и будет  вселенское щастье.
Там правда придется разунифицировать -- на что Заказчик не идет.

[Ивгениуш]

хотя вопрос по ангаре остаётся открытым: что такого сверхъестественного в этой ракете, что она так дорого стоит?

Сколько по-вашему стоит Ангара?  Пожалуйста с первоисточником, а то доверия Вы не вызываете.

ещё бы знать также (что бы иметь возможность сравнить) стоимость Протона в 65 году, дабы сравнить стоимость Ангары и Протона при первых пусках. Мне кажется, что судя по словам более старших товарищей(городами стреляем) Протон был намного дороже, чем Ангара сейчас.

Зато протон быстрее вступил в строй. 

[fagot]

Зато протон быстрее вступил в строй. 

Угробив кучу полезных нагрузок.

[Astro Cat]

Как раз, используя этот печальный опыт в начале космической эры, сегодня и создаются ракеты. В том числе и Ангара.

[Дмитрий В.]

Протон был намного дороже, чем Ангара сейчас.

Ей бы сделать 3 ступень с массовым совершенством Протоновской -- и будет  вселенское щастье.
Там правда придется разунифицировать -- на что Заказчик не идет.

Для этого ступень надо перевести на АТ-НДМГ. Пусть хотя бы чуть выше чем у блока И сделают, и то благо будет.

[ZOOR]

Для этого ступень надо перевести на АТ-НДМГ. Пусть хотя бы чуть выше чем у блока И сделают, и то благо будет.

Не надо никакой вонючки.
Надо:
1. Снять требование КВТК, Бриза и 5м ГО, отказавшись от переходных колец и снизив требования к прочности конструкции.
2. Перетащить все электрокоммуникации в интересах УРМ-1 им взад. Убрать один БРС-Э.
3. Уменьшить нижнюю юбку УРМ-2 и как планировали сделать переходный из угля.

Если уж совсем радикально -- движок тонн на 60-80. Но с требованиями к компонентам как у 124-го. Воронеж что-то предлагал.

Первых трех пунктов достаточно, чтоб 3+ с Плеса и 3,5 с Восточного на ГСО с 14С48.

[Дмитрий В.]

Для этого ступень надо перевести на АТ-НДМГ. Пусть хотя бы чуть выше чем у блока И сделают, и то благо будет.

Не надо никакой вонючки.
Надо:
1. Снять требование КВТК, Бриза и 5м ГО, отказавшись от переходных колец и снизив требования к прочности конструкции.
2. Перетащить все электрокоммуникации в интересах УРМ-1 им взад. Убрать один БРС-Э.
3. Уменьшить нижнюю юбку УРМ-2 и как планировали сделать переходный из угля.

Если уж совсем радикально -- движок тонн на 60-80. Но с требованиями к компонентам как у 124-го. Воронеж что-то предлагал.

Первых трех пунктов достаточно, чтоб 3+ с Плеса и 3,5 с Восточного на ГСО с 14С48.

При неизменной заправке рост тяги не даст ничего, а то и снизит Мпг за счёт увеличения массы ДУ.