Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

[Demir_Binici]

Какбэ считается, что мобильная связь нынче - это одна из publicly available utilities, на которые имеют право все. Как вода и электричество. А для этого нужно выкручивать яйца бизнесу.

С водой и электричеством похожая ситуация в виде разнообразных субсидий. Но реже и не на всех распространяется.

А вот с недвижимостью такое происходит реже. Тоже есть разные субсидии в виде социального жилья и прочего, но они адресные, для малоимущих.

[vlad7308]

Какбэ считается, что мобильная связь нынче - это одна из publicly available utilities, на которые имеют право все. Как вода и электричество. А для этого нужно выкручивать яйца бизнесу.

С водой и электричеством похожая ситуация в виде разнообразных субсидий. Но реже и не на всех распространяется.

А вот с недвижимостью такое происходит реже. Тоже есть разные субсидии в виде социального жилья и прочего, но они адресные, для малоимущих.

1. Крупным бизнесам крутить яйца проще, чем физикам.
2. Рост цен на недвижимость выгоден почти всем участникам рынка (кроме тех, у кого ее нет, а их сильное меньшинство). Владельцам, риэлтерам, строителям, банкам. А когда цены постепенно вырастают до уххх... то уже поздно что-то менять.
Основная же причина современного роста цен на недвигу - это массовое рефинансирование. То есть ипотека.

[Demir_Binici]

Рост цен на недвижимость...

Я в данном случае не про рост цен (бывает и наоборот), а про разницу в стоимости недвижимости/арендной плате в разных местах (кстати, недвижимость растёт/падает не только в мегаполисах). Я про недвижимость как крышу над головой. Никто ведь из чиновников/политиков не говорит, "вот что-то в этом районе людям приходится чересчур много платить. Давайте мы им субсидии всем поголовно будем платить".   

[vlad7308]

Никто ведь из чиновников/политиков не говорит, "вот что-то в этом районе людям приходится чересчур много платить. Давайте мы им субсидии всем поголовно будем платить".   

Такое тоже бывает. Но редко. Уж слишком дорого. Кроме того, это будет провоцировать лендлордов на повышение цены аренды

В Израиле такое кстати есть, хотя очень ограниченно. Малоимущим пенсионерам, арендующим жилье, выплачивают некую компенсацию.

[Demir_Binici]

Никто ведь из чиновников/политиков не говорит, "вот что-то в этом районе людям приходится чересчур много платить. Давайте мы им субсидии всем поголовно будем платить". 

Такое тоже бывает. Но редко. Уж слишком дорого. Кроме того, это будет провоцировать лендлордов на повышение цены аренды

В Израиле такое кстати есть, хотя очень ограниченно. Малоимущим пенсионерам, арендующим жилье, выплачивают некую компенсацию.

Я не про малоимущих. И я не то чтобы совсем против мер социальной поддержки отдельных категорий людей.

Просто расходы на сотовую связь компенсируют всем. И условным "бедным крестьянам" и "богатым дачникам". А вот расходы на жильё не компенсируют. 

[Demir_Binici]

Интересно, на сколько рассчитан САС для таких низкоорбитальных спутников?

SpaceX пишут в ODAR, что пассивный сход с орбиты 380 км будет от 0.1174 до 0.1252 года. 45 дней в среднем.

Площадь спутников 250 м², масса 2,500 кг.

При 15 тысячах спутниках получается, что собираются запустить на орбиту 37.5 тысяч тонн. Это без учёта потерь.
Всех Starlink пока запустили примерно 5 тысяч тонн.

[vlad7308]

Просто расходы на сотовую связь компенсируют всем

Но ведь не персонально?
Дотируются операторы, а не клиенты.
Причем, НЯП, даже не абонплата, а инвестиции в расширение покрытия\сети.

[vlad7308]

SpaceX пишут в ODAR, что пассивный сход с орбиты 380 км будет от 0.1174 до 0.1252 года. 45 дней в среднем.

Что-то очень уж быстро.
Может все таки не пассивный? Или хотя бы пассивный, но с управлением ориентацией (батареями против потока)?

[Demir_Binici]

Просто расходы на сотовую связь компенсируют всем

Но ведь не персонально?
Дотируются операторы, а не клиенты.
Причем, НЯП, даже не абонплата, а инвестиции в расширение покрытия\сети.

Не персонально. Если персонально (пенсионерам, детям), то было бы ещё понятно.

Дотируются в конечном итоге клиенты, получающие услугу дешевле её себестоимости. А как это компенсируют операторы, в виде завышенной цены для других абонентов или получая субсидии из бюджета (налогов), не суть важно.

[Demir_Binici]

SpaceX пишут в ODAR, что пассивный сход с орбиты 380 км будет от 0.1174 до 0.1252 года. 45 дней в среднем.

Что-то очень уж быстро.
Может все таки не пассивный? Или хотя бы пассивный, но с управлением ориентацией (батареями против потока)?

При такой площади не удивительно.

Пассивный сход с орбиты для ODAR считают для спутника полностью потерявшего управление. Т.е. беспорядочно вращающегося. Считают, подставляя параметры спутника в программу DAS от NASA. Вы не можете просматривать это вложение.

А может кто-нибудь объяснить, почему наклонение влияет на время схода с орбиты?

[vlad7308]

А может кто-нибудь объяснить, почему наклонение влияет на время схода с орбиты?

Наверно, атмосфера не одинакова на разной широте.
Других причин вроде нет

[cross-track]

А может кто-нибудь объяснить, почему наклонение влияет на время схода с орбиты?

Наверно, атмосфера не одинакова на разной широте.
Других причин вроде нет

Если спутники на одной и той же высоте круговой орбиты вращаются на экваторе и на полярной орбите, то фактическая высота для полярной орбиты будет больше за счет сплюснутости Земли. Это, конечно, если высоту отсчитывать от какого-то постоянного уровня.

В таблице меня смущают площадь и масса. Если разделить оба параметра на 10, то имеем спутник с площадью 25 м2 и массой 250 кг. Вряд ли Старлинки имеют такую большую секущую площадь.

[Demir_Binici]

В таблице меня смущают площадь и масса. Если разделить оба параметра на 10, то имеем спутник с площадью 25 м2 и массой 250 кг. Вряд ли Старлинки имеют такую большую секущую площадь.

Это из официального документа. Для столь низких орбит аэродинамика имеет важное значение. Наверное специально озаботились тем, чтобы сделать спутник как можно более плоским.

Вообще по фото Starlink V2 Mini DtC можно площадь прикинуть. Площадь торчащей белой антенны для L/S-band на фото 2.3x2.7 метра. Масса спутника, обычного, без этой антенны и DtC - примерно 737 кг. Или можно попытаться найти ODAR для них. Мне не попадался.

[Demir_Binici]

Если спутники на одной и той же высоте круговой орбиты вращаются на экваторе и на полярной орбите, то фактическая высота для полярной орбиты будет больше за счет сплюснутости Земли.

С увеличением наклонения от 26° до 69° время схода увеличивается. Ровно как вы написали. А для 76° оно меньше, чем для 69°, а для 97° ещё меньше. Не сходится.

[cross-track]

Если спутники на одной и той же высоте круговой орбиты вращаются на экваторе и на полярной орбите, то фактическая высота для полярной орбиты будет больше за счет сплюснутости Земли.

С увеличением наклонения от 26° до 69° время схода увеличивается. Ровно как вы написали. А для 76° оно меньше, чем для 69°, а для 97° ещё меньше. Не сходится.

Для 97° начинает влиять движение спутника против вращения Земли. Для 76°, наверное, влияют какие-то тонкие эффекты, надо разбираться.

[vlad7308]

начинает влиять движение спутника против вращения Земли.

Кстати вот да. Примерно лишние сотни метров в секунду. Оно же может влиять и при разном наклонении, не обязательно при обратном.

[Demir_Binici]

Интересно, на сколько рассчитан САС для таких низкоорбитальных спутников?

Пишут, что 5-7 лет.

All SpaceX MSS satellites are equipped with a propulsion system designed and provisioned to raise satellites from deployment altitude of ~300 km, operate for the 5-7-year design life, perform all needed conjunction risk reduction maneuvers and lower satellites for disposal by reentry. The propulsion system requires power from the solar array and battery, stable 3-axis attitude control and regular communications with the ground to operate nominally.

После чего планируют активно понижать орбиту до ~300 км

SpaceX plans to dispose all satellites in the MSS system via atmospheric reentry after circular propulsive deorbit down to ~300 km. SpaceX MSS satellites are actively disposed at end of life, typically taking only weeks after disposal initiation. SpaceX does not use direct retrieval at this time.

По их расчётам жертв от падения спутников быть не должно

SpaceX has used internal software, NASA's Debris Assessment Software and ESA's DRAMA software to provide higher fidelity re-entry survivability analysis and has confirmed that all MSS satellites are fully demisable upon atmospheric re-entry, and no components of any individual spacecraft will reach Earth's surface with a kinetic energy in excess of 15 joules. Accordingly, the calculated risk of human casualty remains zero.

[Demir_Binici]

Дополнил пост про 15,000 спутников SpaceX MSS информацией про backhaul.

[Demir_Binici]

Интересная визуализация созвездия SpaceX MSS в 15 тысяч спутников на VLEO.

Стоит отметить, что Carlos Placido вероятно расположил спутники по орбитам по своему усмотрению, хотя отмечает, что на видео их 15 тысяч.

Спойлер

SpaceX пока сами не решили, как именно будут распределены их спутники по разным наклонениям. В заявке они указали предполагаемые орбиты для 46,800 спутников. Но далее пишут:

The total number of slots exceeds 15,000 to provide flexibility in constellation design, but total satellites will not exceed 15,000.  The shells will be maintained in alignment with altitude and inclination tolerances the ITU has established for NGSO operations, i.e., an altitude tolerance of +/- 100 km and an inclination tolerance of +/- 2 degrees.

Кстати, рекомендую обратить внимание на другие статьи автора. Например, он довольно подробно исследовал сколько спутников AST SpaceMobile будет одновременно обслуживать территорию США.

[свернуть]

[vlad7308]

SpaceX plans to dispose all satellites in the MSS system via atmospheric reentry after circular propulsive deorbit down to ~300 km. SpaceX MSS satellites are actively disposed at end of life, typically taking only weeks after disposal initiation.

Ага.
То есть все таки вот это

SpaceX пишут в ODAR, что пассивный сход с орбиты 380 км будет от 0.1174 до 0.1252 года. 45 дней в среднем.

неверно.
Не пассивный сход занимает 45 дней. Таки активный.
Видимо, трудности перевода (оригинал я не читал, каюсь).
Не зря мне показалось, что это как-то слишком быстро.