Starlink - глобальный спутниковый интернет от SpaceX

Автор zandr, 13.08.2020 23:27:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

telekast

Спутниковая телефония на обычный мобильник это безусловный плюс. Достаточно глянуть, сколько народу теряется в лесах. Буквально каждый день кого-нибудь ищут. И у каждого практически с собой телефон. Сейчас, с развитием сети достаточно многих удается через него найти, если связь хоть какая-то есть(так бывает). У Лизы Алерт даже спец программа/методика есть "Лес на связи". Возможность отправить геоточку/координаты по смс из самых глухих гребней сильно повысит процент найденных потеряшек.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Georgea

Цитата: telekast от 18.09.2025 14:38:26Спутниковая телефония на обычный мобильник это безусловный плюс. Достаточно глянуть, сколько народу теряется в лесах. Буквально каждый день кого-нибудь ищут. И у каждого практически с собой телефон. Сейчас, с развитием сети достаточно многих удается через него найти, если связь хоть какая-то есть(так бывает). У Лизы Алерт даже спец программа/методика есть "Лес на связи". Возможность отправить геоточку/координаты по смс из самых глухих гребней сильно повысит процент найденных потеряшек.
Подавляющее большинство потерявшихся в лесу находятся в зоне сотового покрытия. Но люди либо без телефона, либо он сел, либо не умеют передавать координаты (а пока учатся, телефон садится).

Так-то, с не севшим телефоном, из леса можно просто по карте с компасом выйти, нет нужды теряться.

Demir_Binici

Цитата: Georgea от 18.09.2025 14:56:34
Цитата: telekast от 18.09.2025 14:38:26Спутниковая телефония на обычный мобильник это безусловный плюс. Достаточно глянуть, сколько народу теряется в лесах. Буквально каждый день кого-нибудь ищут. И у каждого практически с собой телефон. Сейчас, с развитием сети достаточно многих удается через него найти, если связь хоть какая-то есть(так бывает). У Лизы Алерт даже спец программа/методика есть "Лес на связи". Возможность отправить геоточку/координаты по смс из самых глухих гребней сильно повысит процент найденных потеряшек.
Подавляющее большинство потерявшихся в лесу находятся в зоне сотового покрытия. Но люди либо без телефона, либо он сел, либо не умеют передавать координаты (а пока учатся, телефон садится).

Так-то, с не севшим телефоном, из леса можно просто по карте с компасом выйти, нет нужды теряться.
А ещё люди идут в лес, даже не подумав отключить передачу данных на телефоне (авиарежим). Их телефон постоянно "ищет сигналы" и стремительно разряжается. В тот момент, когда им действительно требуется связь, телефон у них уже разряжен. GPS не работает, и нет ни карты, ни компаса, которые тоже были только в том самом телефоне. Powerbank они не взяли.

Кстати, наличие Starlink DtC подобные ситуации сделает более частыми. Сигнал ведь всегда будет, но слабый из-за деревьев.

telekast

Цитата: Georgea от 18.09.2025 14:56:34
Цитата: telekast от 18.09.2025 14:38:26Спутниковая телефония на обычный мобильник это безусловный плюс. Достаточно глянуть, сколько народу теряется в лесах. Буквально каждый день кого-нибудь ищут. И у каждого практически с собой телефон. Сейчас, с развитием сети достаточно многих удается через него найти, если связь хоть какая-то есть(так бывает). У Лизы Алерт даже спец программа/методика есть "Лес на связи". Возможность отправить геоточку/координаты по смс из самых глухих гребней сильно повысит процент найденных потеряшек.
Подавляющее большинство потерявшихся в лесу находятся в зоне сотового покрытия. Но люди либо без телефона, либо он сел, либо не умеют передавать координаты (а пока учатся, телефон садится).

Так-то, с не севшим телефоном, из леса можно просто по карте с компасом выйти, нет нужды теряться.
Леса московскими парками не ограничиваются.
Без телефона нынче люди в сортир не ходят, не то, что в лес. Упомянутая служба/методика как раз и призвана взаимодействовать с такими неумеющими людьми, разработана методика разговора(успокоить, объяснить и ТД), вопросы(что видно, ЛЭП, провода, где солнце, и пр), сли телефон садится, то уговаривают его выключить и включить через час, по расписанию сеансов связи, или при нештатке, и ТД и тп. И очень многих вытаскивают.
Не всякая старушка способна пользоваться картами и компасом. Они даже не знают, что они в телефоне есть. И не обязательно они в телефоне есть, кстати. В кнопочных звонилках так особенно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Demir_Binici от 18.09.2025 15:32:24
Цитата: Georgea от 18.09.2025 14:56:34
Цитата: telekast от 18.09.2025 14:38:26Спутниковая телефония на обычный мобильник это безусловный плюс. Достаточно глянуть, сколько народу теряется в лесах. Буквально каждый день кого-нибудь ищут. И у каждого практически с собой телефон. Сейчас, с развитием сети достаточно многих удается через него найти, если связь хоть какая-то есть(так бывает). У Лизы Алерт даже спец программа/методика есть "Лес на связи". Возможность отправить геоточку/координаты по смс из самых глухих гребней сильно повысит процент найденных потеряшек.
Подавляющее большинство потерявшихся в лесу находятся в зоне сотового покрытия. Но люди либо без телефона, либо он сел, либо не умеют передавать координаты (а пока учатся, телефон садится).

Так-то, с не севшим телефоном, из леса можно просто по карте с компасом выйти, нет нужды теряться.
А ещё люди идут в лес, даже не подумав отключить передачу данных на телефоне (авиарежим). Их телефон постоянно "ищет сигналы" и стремительно разряжается. В тот момент, когда им действительно требуется связь, телефон у них уже разряжен. GPS не работает, и нет ни карты, ни компаса, которые тоже были только в том самом телефоне. Powerbank они не взяли.

Кстати, наличие Starlink DtC подобные ситуации сделает более частыми. Сигнал ведь всегда будет, но слабый из-за деревьев.
Если связь с вышкой есть, то как раз батарея разряжается медленней, опрос и поиск реже происходят. Так что дтц будет "экономить" заряд. ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Demir_Binici

Цитата: telekast от 18.09.2025 15:36:55Если связь с вышкой есть, то как раз батарея разряжается медленней, опрос и поиск реже происходят. Так что дтц будет "экономить" заряд. ;)
Возможно вы правы.

Будет ли DtC экономить заряд или наоборот, вопрос спорный. Например пишут, что будут регулярно меняться спутники и соответственно меняться RAN из-за чего батарея будет жить меньше. А из-за удалённости RAN передатчик телефона будет на максимальной мощности работать.

Надеюсь, что найдётся какой-нибудь зануда, который проведёт ряд экспериментов и напишет об этом.

Вообще рекомендую всем путешествующим на природе держать телефон в режиме airplane если нужна карта, или хотите, чтобы трекинговое приложение работало, или чтобы фоточки делать, или чтобы музыку слушать. Время жизни батареи увеличивается просто радикально. Да и нафиг не нужна постоянная связь на природе. Надо природой наслаждаться. Замечу, что всякие режимы пониженного потребления убивают работу GPS и нормально сохранить маршрут не получится.

Georgea

Цитата: telekast от 18.09.2025 15:34:07И не обязательно они в телефоне есть, кстати. В кнопочных звонилках так особенно.
Странно вы аргументируете. Думаете, в кнопочных звонилках появится обсуждаемая спутниковая связь?

Demir_Binici

Цитата: Georgea от 18.09.2025 22:00:05
Цитата: telekast от 18.09.2025 15:34:07И не обязательно они в телефоне есть, кстати. В кнопочных звонилках так особенно.
Странно вы аргументируете. Думаете, в кнопочных звонилках появится обсуждаемая спутниковая связь?
Существуют дешёвые кнопочные звонилки LTE. По мере сворачивания сетей 2G, число таких звонилок будет расти. Возможно, что появятся и 5G дешёвые кнопочные телефоны.

Demir_Binici

#2328
SpaceX подали заявку на 15 тысяч спутников сотовой связи
Статья в PC Magazine

  • спутники будут на орбитах от 326 до 335 км с наклонениями от 26° до 96.87°
  • площадь спутника 250 м2, масса 2,500 кг
  • это будут отдельные спутники только для диапазона от 1429 до 2690 MHz
  • будут предоставлять SCS и MSS
  • FSS эти спутники предоставлять не будут
  • SCS/MSS спутники будут использовать общую с FSS спутниками наземную инфраструктуру
  • SCS/MSS будут иметь возможность маршрутизации трафика через FSS спутники Gen 1 и Gen 2, используя OISL

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 09:29:58SpaceX подали заявку на 15 тысяч спутников сотовой связи
Статья в PC Magazine

  • спутники будут на орбитах от 330 до 335 км с наклонениями от 26° до 96.87°
  • это будут отдельные спутники только для диапазона от 1429 до 2690 MHz
  • будут предоставлять SCS и MSS

Интересно, на сколько рассчитан САС для таких низкоорбитальных спутников??
Live and learn

Demir_Binici

#2330
Цитата: vlad7308 от 17.09.2025 00:26:08Но на массовом (в отличие от нишевого) рынке придется конкурировать с существующими сотовыми сетями, что в общем диктует верхнюю планку.
Конкуренция может быть обоюдовыгодной. SpaceX может оказывать сервис на всей территории некой страны, предлагая MNO роуминг по условной цене 1 У.Е. за GB трафика. Каждый MNO имеет возможность посчитать, во что ему реально обходится GB трафика в каждой соте исходя из сырых данных для биллинга и себестоимости инфраструктуры. Для тех мест, где у него нет покрытия, он может провести оценку стоимости развёртывания инфраструктуры и сделать приблизительную оценку сколько там может быть абонентов и сколько они будут потреблять трафика на основе данных для похожих мест. Далее он может принять решение, имеет ли смысл разворачивать в конкретном месте свою сеть. В некоторых местах можно и существующие сети свернуть, а БС перенести туда, где от них будет больше прибыли. Там где SpaceX не в состоянии обслуживать своих (с SIM картами SpaceX) абонентов с приемлемой скоростью, из-за того, что абонентов слишком много, абоненты смогут подключаться к наземной сети других MNO по роумингу.
Не важно, в каком виде это потом будет представлено в виде тарифов, пакетов, скидок и прочего. Над изобретением всего этого постоянно трудятся и будут трудится специально обученные люди с целью сострижения с каждого абонента максимального количества бабла увеличения ARPU. Важно, что MNO смогут снизить свои расходы на GB продаваемого ими трафика.

Demir_Binici

#2331
Цитата: cross-track от 20.09.2025 10:32:52
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 09:29:58SpaceX подали заявку на 15 тысяч спутников сотовой связи
Статья в PC Magazine

  • спутники будут на орбитах от 330 до 335 км с наклонениями от 26° до 96.87°
  • это будут отдельные спутники только для диапазона от 1429 до 2690 MHz
  • будут предоставлять SCS и MSS

Интересно, на сколько рассчитан САС для таких низкоорбитальных спутников??
Спутники Starlink V2 Mini DtC работают на высотах 340 и 360 км. Так что через несколько лет увидим, сколько они там проработают. На ближайшие пару лет прогнозируют спад солнечной активности.

Недавно SpaceX писали, что их успехи в области электрореактивных двигателей на Starlınk V2, которые многие считают невероятными и даже отказываются верить, померкнут на фоне двигателей в Starlink V3.

Кстати, могут и дозаправку аргоном замутить. Модная тема.

P.S.
В исходном посте ошибка:
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 09:29:58спутники будут на орбитах от 330 до 335 км
..от 326 км...

cross-track

Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 10:50:19P.S.
В исходном посте ошибка:
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 09:29:58спутники будут на орбитах от 330 до 335 км
..от 326 км...
А может, и не ошибка. Это смотря от какого нулевого уровня высоту отсчитывать.
Live and learn

Demir_Binici

Цитата: cross-track от 20.09.2025 11:06:01
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 10:50:19P.S.
В исходном посте ошибка:
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 09:29:58спутники будут на орбитах от 330 до 335 км
..от 326 км...
А может, и не ошибка. Это смотря от какого нулевого уровня высоту отсчитывать.
Это просто у меня была ошибка, которую исправил. В заявке FCC у них есть орбиты 326 км с наклонением 96.87°. От какой высоты они считают, не знаю. От некоего условного уровня мирового океана наверное.

Demir_Binici

SpaceX и Echostar разъясняют FCC, какую пользу принесёт обществу продажа частот и зачем они это сделали.

В документе есть любопытные подробности про владение частотами сейчас и их передачу. Частоты перейдут собственность SpaceX в ноябре 2027 года, когда те полностью расплатятся с Echostar. До этого момента ими будет владеть специально учреждённая трастовая компания.

Сотовый оператор Boost Mobile, которым владеет Echostar останется существовать. Сейчас он в основном работает как MVNO на сетях AT&T, T-Mobile и Verizon. После продажи частот и частично развёрнутой сети AT&T он станет ещё более виртуальным. Echostar пишет, что не планирует прекращать деятельность Boost Mobile, а просто он станет совсем виртуальным. Что будет с ещё остающимися у него частотами не пишут. Наверное будут тоже проданы, а наиболее вероятным покупателем аналитики считают Verizon.

ЦитироватьWhile the Trust holds the licenses, there will be no disruption to Boost Mobile customers, even as Boost Mobile prepares to operate as a hybrid mobile network operator ("MNO") with access to both SpaceX's satellite network and AT&T's terrestrial facilities.
Получается, что вместо сотрудничества со всей большой тройкой, Boost Mobile будет сотрудничать только с AT&T в наземном сегменте и со SpaceX в космическом. Сами AT&T сотрудничают с AST SpaceMobile, которые планируют предоставлять SCS на low-band частотах AT&T.
Для абонентов AT&T будет сеть AT&T со связью через спутники AST. Для абонентов Boost Mobile будет сеть AT&T со связью через спутники SpaceX. Интересно.

vlad7308

#2335
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 10:46:23
Цитироватьна массовом (в отличие от нишевого) рынке придется конкурировать с существующими сотовыми сетями, что в общем диктует верхнюю планку.
Конкуренция может быть обоюдовыгодной. SpaceX может оказывать сервис на всей территории некой страны, предлагая MNO роуминг по условной цене 1 У.Е. за GB трафика. Каждый MNO имеет возможность посчитать, во что ему реально обходится GB трафика в каждой соте исходя из сырых данных для биллинга и себестоимости инфраструктуры. Для тех мест, где у него нет покрытия, он может провести оценку стоимости развёртывания инфраструктуры и сделать приблизительную оценку сколько там может быть абонентов и сколько они будут потреблять трафика на основе данных для похожих мест. Далее он может принять решение, имеет ли смысл разворачивать в конкретном месте свою сеть. В некоторых местах можно и существующие сети свернуть, а БС перенести туда, где от них будет больше прибыли. Там где SpaceX не в состоянии обслуживать своих (с SIM картами SpaceX) абонентов с приемлемой скоростью, из-за того, что абонентов слишком много, абоненты смогут подключаться к наземной сети других MNO по роумингу.
Да, такая бизнес-модель выглядит вполне разумной. И даже очень перспективной. Для всех сторон.
Очень вероятно, что Вы угадали! Браво

Тут можно еще добавить, что много в каких странах есть всякие методы регуляторного принуждения операторов обеспечивать покрытие в ипенях, весьма убыточных для операторов. В сотрудничестве со старлинком этих убытков, вероятно, можно будет избежать или сильно уменьшить.
это оценочное суждение

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 20.09.2025 12:17:40Да, такая бизнес-модель выглядит вполне разумной.
Сейчас MNO, в основном руководствуясь требованиями национальных регуляторов, пытаются натягивать сову на глобус обеспечить покрытие сотовой связью где нужно и не нужно регулятор считает это общественной пользой и где MNO это не выгодно. Будут и волки сыты регуляторы/сельские абоненты/путешественники довольны, и овцы целы расходов у MNO будет меньше.

vlad7308

Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 12:29:31
Цитата: vlad7308 от 20.09.2025 12:17:40Да, такая бизнес-модель выглядит вполне разумной.
Сейчас MNO, в основном руководствуясь требованиями национальных регуляторов, пытаются натягивать сову на глобус обеспечить покрытие сотовой связью где нужно и не нужно регулятор считает это общественной пользой и где MNO это не выгодно. Будут и волки сыты регуляторы/сельские абоненты/путешественники довольны, и овцы целы расходов у MNO будет меньше.
хехе, см. выше - я подумал и добавил, но Вы успели раньше :)
Вас не Кристобаль Хунта в миру зовут?  ;D
это оценочное суждение

Demir_Binici

Цитата: vlad7308 от 20.09.2025 12:33:49
Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 12:29:31
Цитата: vlad7308 от 20.09.2025 12:17:40Да, такая бизнес-модель выглядит вполне разумной.
Сейчас MNO, в основном руководствуясь требованиями национальных регуляторов, пытаются натягивать сову на глобус обеспечить покрытие сотовой связью где нужно и не нужно регулятор считает это общественной пользой и где MNO это не выгодно. Будут и волки сыты регуляторы/сельские абоненты/путешественники довольны, и овцы целы расходов у MNO будет меньше.
хехе, см. выше - я подумал и добавил, но Вы успели раньше :)
Вас не Кристобаль Хунта в миру зовут?  ;D
Тут ничего нового ни Вы ни я не открыли. Сам принцип сотовой связи налагает ограничения на её использование. Использование разных частот (low band в малонаселённой местности и вплоть до C-band и выше в густонаселённой), применение Extended Range 5G позволяют сгладить проблему, но лишь отчасти.

Я не понимаю, почему регуляторы считают, что все должны платить за связь одинаково, вне зависимости от себестоимости таковой? Они так действуют во всех странах. Просто в одних упирают больше на кнут, а в других на пряник. Странно, что при этом никого не беспокоит разная стоимость недвижимости в сельской глубинке, пригородах мегаполисов и в их центрах. Никто не призывает компенсировать разницу, в арендной плате, например. А вот расходы на связь считают нужным компенсировать. Но имеем, что имеем.

vlad7308

Цитата: Demir_Binici от 20.09.2025 12:52:54Я не понимаю, почему регуляторы считают, что все должны платить за связь одинаково, вне зависимости от себестоимости таковой? Они так действуют во всех странах. Просто в одних упирают больше на кнут, а в других на пряник. Странно, что при этом никого не беспокоит разная стоимость недвижимости в сельской глубинке, пригородах мегаполисов и в их центрах. Никто не призывает компенсировать разницу, в арендной плате, например. А вот расходы на связь считают нужным компенсировать. Но имеем, что имеем.
Нууу левые идеи...
Какбэ считается, что мобильная связь нынче - это одна из publicly available utilities, на которые имеют право все. Как вода и электричество. А для этого нужно выкручивать яйца бизнесу.
это оценочное суждение