Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[benderr]

Это - глупость какая то. Цель должна быть не флаговтык.

а кто спорит? вот и обьясните это рогозиным и прочим.

пол форума годами считают как забросить пару чел. на муну в приемлемые сроки за разумные деньги.. можете им тоже обьяснить.

Так это первый шаг - флаговтык двумя хомо сапиенс, на который политики выделят деньги. Что американцы, что китайцы, что россияне. Цель - форпост на Луне. Для начала, одна лунная база. Потом вторая, потом третья, обсерватория с телескопами всех диапазонов э/м спектра на обратной стороне Луны и т.д.

Залежи льда, безусловно, ускорят и удешевят создание лунного форпоста человечества.

верно. но-только :

после того,как на луне появится вся многомиллиардная «инфраструктура» для
добычи,
переработки,
хранения,
транспортировки,
энергоснабжения,
обслуживания и управления.

НЕ?

[Veganin]

верно. но-только :

после того,как на луне появится вся многомиллиардная «инфраструктура» для
добычи,
переработки,
хранения,
транспортировки,
энергоснабжения,
обслуживания и управления.

НЕ?

Поэтому все это - вопрос далекого будущего,  пока в космонавтике будут царствовать носители на химии. Максимум, хотя бы одна база и множество луноходов - это мы потянем (США, Китай, Россия, Индия, Европа). Добыча, переработка, хранение, вторая, третья, четвертая лунные базы и т.д. - эти великие дела для следующего поколения, в лучшем случае. Даже Маск не вытянет промышленный городок за свои кровные, а другим миллиардерам и фирмам, тем более, не надо.
 
Единственное исключение - если на Луне все-таки найдут артефакты явно не нашей цивилизации. Тогда все поменяется. И то, сначала Луну засыпят роботами (но не факт: если к моменту обнаружения лунные экспедиции  будут осуществляться на регулярной основе, то человека пошлют первым. Максимум, ему дадут луномобиль и управляемого робота).

Но пока цель - постоянно обитаемая одна лунная база (международная или национальная) и множество луноходов через флаговтык (дань политикам).

[Astro Cat]

НЕ?

Чтоб расплавить лед, миллиарды+ не нужны.

[Max Andriyahov]

Аналогия с проектом Аполон бессодержательна, ибо там была чито политическая цель без прицела на дальнейшую деятельность.

КАКАЯ РАЗНИЦА?

физика изменилась?
на мой взгляд компьютеры ,технологии и нов.материалы должны в разы облегчить и ускорить,однако-шиш!
не ускоряет и не удешевляет.

Требования к безопасности выросли на порядки.

[benderr]

НЕ?

Чтоб расплавить лед, миллиарды+ не нужны.

правильно.
но просто расплавить лед на луне-занятие бессмысленное.
не?
мы ж желаем плавить лед не просто так,а для какихто целей? типа-напоить местных,переработать растаявшее в топливо и тд.
не?
да вы гляньте тот «документ» где 500$\кг,там всего 189 стр. хотя -19-только заглавие....

[benderr]

Требования к безопасности выросли на порядки.

тоже правильно.

но аполлоны чертились у кульманов,а нынче-вся мощщя чел.знаний в любом смартфоне.
не?
вроде должно тош «на порядки» ускорить\удешевить....

[benderr]

Поэтому все это - вопрос далекого будущего

ну я так и написал:

обязательно!

но только после того,как на луне появится вся многомиллиардная «инфраструктура»

[Max Andriyahov]

Требования к безопасности выросли на порядки.

тоже правильно.

но аполлоны чертились у кульманов,а нынче-вся мощщя чел.знаний в любом смартфоне.
не?
вроде должно тош «на порядки» ускорить\удешевить....

Начертить - самый дешевый этап разработки. Старлайнер и Орион давно начерчены.

[benderr]

Требования к безопасности выросли на порядки.

тоже правильно.

но аполлоны чертились у кульманов,а нынче-вся мощщя чел.знаний в любом смартфоне.
не?
вроде должно тош «на порядки» ускорить\удешевить....

Начертить - самый дешевый этап разработки. Старлайнер и Орион давно начерчены.

и? полетели они?
(я ш и пЕшу- не смотря на «в разы увеличенную инфо мощ КК не взлетают через месяц и за пол лимона.
об этом я и пЕшу тут.
спустя пол века скорость и стоимость создания КК изменилась крайне незначительно.)

стоимость создания и полетов КК все еще многомилионно\миллиардное мероприятие и весьма не быстрое. не понятно,с чем вы не согласны?

[Max Andriyahov]

Требования к безопасности выросли на порядки.

тоже правильно.

но аполлоны чертились у кульманов,а нынче-вся мощщя чел.знаний в любом смартфоне.
не?
вроде должно тош «на порядки» ускорить\удешевить....

Начертить - самый дешевый этап разработки. Старлайнер и Орион давно начерчены.

и? полетели они?
(я ш и пЕшу- не смотря на «в разы увеличенную инфо мощ КК не взлетают через месяц и за пол лимона.
об этом я и пЕшу тут.
спустя пол века скорость и стоимость создания КК изменилась крайне незначительно.)

стоимость создания и полетов КК все еще многомилионно\миллиардное мероприятие и весьма не быстрое. не понятно,с чем вы не согласны?

С тем, что не прозошло удешевление и ускорение разработки - см Электрон. Для КК действуют требования к безопасности и отработке испытаний, которые не снились в эпоху Аполлонов

[anti-dote]

Это непременный первый этап, без которого все последующие не возможны. Так же как  бессмысленный с точки зрения вашего подхода полет Гагарина.

  зачем вы это придумали?


полет Ю А Гагарина доказал возможность. возможность полетОВ к луне доказана примерно тогда же.
не?

полет Ю А Гагарина доказал возможность полетов в околоземном космическом пространстве. А вот полет к Марсу, например, сейчас многими считается очень опасным в связи с проблемами с проникающей радиацией.

[Astro Cat]

правильно.
но просто расплавить лед на луне-занятие бессмысленное.
не?
мы ж желаем плавить лед не просто так,а для какихто целей? типа-напоить местных,переработать растаявшее в топливо и тд.

Вот! Местных уже можно напоить же? И электролизом разлагать тоже можно. На топливо, как вы справедливо заметили, миллиарды надо. А кислород для дыхания местных вполне СБ потянут. Так что начать можно. Миллиарды будут, но апосля.

[Inti]

НЕ?

Чтоб расплавить лед, миллиарды+ не нужны.

правильно.
но просто расплавить лед на луне-занятие бессмысленное.
не?
мы ж желаем плавить лед не просто так,а для какихто целей? типа-напоить местных,переработать растаявшее в топливо и тд.
не?
да вы гляньте тот «документ» где 500$\кг,там всего 189 стр. хотя -19-только заглавие....

Практическая цель не всегда особо-то и нужна - см. Антарктиду. Проблема с Луной в дикой стоимости базы. Получится сделать подешевле - почему бы и нет? Зачем? Да хотя бы научиться жить в полностью искусственной среде - это может пригодиться при катастрофе на Земле. Но кстати чтобы делать всё подешевле - надо начинать с автоматов, для начала с обычных луноходов-разведчиков.

[Юрий Темников]

$ 36000 / кг   $ 500 / кг
То станет понятно,что Луну нужно осваивать.И срочно.

обязательно!

но только после того,как на луне появится вся многомиллиардная «инфраструктура» для
добычи,
переработки,
хранения,
транспортировки,
энергоснабжения,
обслуживания и управления.

Вам же Русским языком обьяснили:ОдыН СШ-150т Оборудования,+производственные помещения,Бензобак,и много чего еще в блочном исполнении.

Машина для плавления лунных пород и получения металлов может быть запущена в 2024 год

При массе в 1 т перерабатывать должна 100 кг реголита в сутки. Удалено. Пользователь получил предупреждение за публичное оскорбление.

[Юрий Темников]

Блин!Сколько раз нужно обьяснить ,чтобы поняли?Заводик нужен ещё вчера. Тогда уже второй полёт СШ  будет в несколько раз дешевле.А Приличный завод по производству Даже только ЖК,на порядок удешевит освоение Марса и вернет ;С прибылью вложенные деньги.Задача-то у нас совсем другая.Не флаговтык,не Луна и Даже не Марс.Задача:ОСВОЕНИЕ КОСМОСА!!
И!10т топлива для возврата с Луны ЛВПК -это 360 000 000 баксов.При наличии заводика 5 лимонов. Удалено!
.

[benderr]

правильно.
но просто расплавить лед на луне-занятие бессмысленное.
не?
мы ж желаем плавить лед не просто так,а для какихто целей? типа-напоить местных,переработать растаявшее в топливо и тд.

Вот! Местных уже можно напоить же? И электролизом разлагать тоже можно. На топливо, как вы справедливо заметили, миллиарды надо. А кислород для дыхания местных вполне СБ потянут. Так что начать можно. Миллиарды будут, но апосля.

 ну а «местные» там самонародятся,или их тоже надо за миллионы\мильярды туда везти,одевать,обогревать?

[benderr]

$ 36000 / кг  $ 500 / кг
То станет понятно,что Луну нужно осваивать.И срочно.

обязательно!

но только после того,как на луне появится вся многомиллиардная «инфраструктура» для
добычи,
переработки,
хранения,
транспортировки,
энергоснабжения,
обслуживания и управления.

Вам же Русским языком обьяснили:ОдыН СШ-150т Оборудования,+производственные помещения,Бензобак,и много чего еще в блочном исполнении.

Машина для плавления лунных пород и получения металлов может быть запущена в 2024 год

При массе в 1 т перерабатывать должна 100 кг реголита в сутки.

во вторых,я английским языком прочел саму статью. там только всяческих вездеходиков 17 ВИДОВ! и там английским языком по белому написано МИЛЛИАРДЫ! биллионы,по ихнему.

[Юрий Темников]

во вторых,я английским языком прочел саму статью. там только всяческих вездеходиков 17 ВИДОВ! и там английским языком по белому написано МИЛЛИАРДЫ! биллионы,по ихнему.

.Статья написана задолго до СШ ,а это меняет картину кардинально.Про17 вездеходиков не помню,но если и так ,это 34 т из 150.А для получения только кислорода из реголита 3-4 за глаза хватит.

[Юрий Темников]

Удалено.

возражаю!

за систематическое хамство надо банить! этот чел -гуманитарий постоянно мне хамит!

Честно говоря ,я никак не ожидал столь неоднозначной реакции на критику ваших Постоянно упаднических постов.Я ни коей мере не имею желания вас оскорбить.Если критика принята за оскорбление,прошу меня извинить..

Вы видимо не успели прочесть мой следующий пост.
2% в день снижение баллов предупреждения. Через 5-7 дней будете под наблюдением. Еще раз повторится - бан на 15 дней.
benderr, не надо возмущаться модерированием. Во-первых, это серьезное нарушение Правил, а во-вторых, Вам и многим многим на форуме я давал и даю поблажки, просто удаляя препирательства и флуд без предупреждений.
Это касается всех. Давайте все же нормально общаться на форуме, без перехода на оскорбления. И на "ты" теперь можно только в личку - многие обижаются. Учтите это в своих сообщениях.

[benderr]

ваших Постоянно упаднических постов.

СШ еще никуда не летит,как и прочие бумажные сверхракеты.

когда и если залетает-появится возможность оценивать сроки и цены миссий.
упаднические посты-это мысли человека 50 лет ожидающего хотя бы лунных миссий,а не восторженные закатыванья глаз после прочтения ТМ 60-й давности.
упаднические они ТОЛЬКО в вашем воображении.
об чем ваши возражения? о том,что в 2022м году миссия человека на луну-всё еще организовывается десятилетиями за охренемонные деньги?
да?
нет?
возражаете,что доставка 17ти ВИДОВ (!) не штук,видов еще не созданных,не испытаных роверов  -это дорогущее мероприятие?
о том,что просто роверы без систем накопления\обслуживания\логистики\связи -просто игрушки?
есть мысли? пЕшите!
я могу только повторить: для обьявленных в статье 500$/кг за топливо требуются десятилетия и миллиарды.
(впрочем-в статье косвенно есть об этом,но недалекие читатели воспринимают это как свершившийся факт!)