Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Орбитальные бомбардировщики

Автор pkl, 10.05.2020 22:39:05

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитатаaaa1 написал:
1. Для первого удара это неважно - агрессор сам выбирает время нападения.
Поэтому он может запустить спутник с Бомбой когда считает нужным. А до этого для притупления бдительности запускать спутники без Бомбы.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаZhilinsky Valerij написал:
А эта гадость уже при начале снижения входит в атмосферу и создаёт огромный ионизированный хвост, который загоризонтный локатор засекает с нескольких тысяч километров. И отслеживает - высоту, вектор полёта, предполагаемый район падения, всё маневры...
Гадость входит в атмосферу за пару сотен км.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

aaa1

ЦитатаСтарый написал:
 Поэтому он может запустить спутник с Бомбой когда считает нужным. А до этого для притупления бдительности запускать спутники без Бомбы.
Да. С одной стороны, получается притупление бдительности, с другой нагнетание напряженности.
А вдруг вот именно этот Х-37 с бомбой!

Дмитрий В.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаdmdimon  написал:
имхо невыгодно по нескольким критериям.
Нельзя ли их перечислить?
Орбитальное бомбометание по технике это тоже, что управляемый спуск с орбиты.
Типа, посадка пилотируемого корабля.
Это процесс длительностью где-то минут 20-30, если не больше.
И чтобы попасть в нужную точку, надо занимать и соответствующую позицию на орбите.

То есть, как итог, с орбиты нельзя бомбить "по кнопке", в любой момент, когда захочется, а только в определенные достаточно редкие моменты. В отличие и в противоположность "минутной готовности" стратегических ракет.

Эта идея сама по себе бессмысленна, поскольку кроме дополнительных сложностей она ровно ничего дополнительно не дает. Нет никакого преимущества и никаких выгод у орбитального бомбардировщика против обычных ракет, а есть только немалые дополнительные сложности и ограничения.

Вот! Слова не философа, но технаря!
Lingua latina non penis canina

aaa1

ЦитатаZhilinsky Valerij написал:
   
А эта гадость уже при начале снижения входит в атмосферу и создаёт огромный ионизированный хвост, который загоризонтный локатор засекает с нескольких тысяч километров. И отслеживает - высоту, вектор полёта, предполагаемый район падения, всё маневры...
И что делать, когда засекли снижение? Сбивать его, пускать ракеты по Америке, правительству в бункер прятаться?

Старый

Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
 Поэтому он может запустить спутник с Бомбой когда считает нужным. А до этого для притупления бдительности запускать спутники без Бомбы.
Да. С одной стороны, получается притупление бдительности, с другой нагнетание напряженности.
А вдруг вот именно этот Х-37 с бомбой!
С Х-37 никто не сводит глаз. А вот если Бомба будет на борту какого-нибудь Кана/Пана...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

Цитатаaaa1 написал:
1. Для первого удара это неважно
Для первого удара нужно хотя бы штук сто по разным адресам. Иначе эффект будет обратным.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Вот! Слова не философа, но технаря!
Вот щас вот прям обидное сказал :evil:  ;) 
Не копать!

Старый

Цитатаaaa1 написал:
  И что делать, когда засекли снижение? Сбивать его, пускать ракеты по Америке, правительству в бункер прятаться?
Автоматически ставить ракеты "на растяжку". Связь со штабом пропадает - ракеты стартуют.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Sellin

ЦитатаСтарый написал:
С Х-37 никто не сводит глаз. А вот если Бомба будет на борту какого-нибудь Кана/Пана...
Пучек старлинков. Которые еще и начали очень низэнько запускать зачем-то.

Старый

ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитатаpkl  написал:
   
Цитатаdmdimon   написал:
имхо невыгодно по нескольким критериям.
Нельзя ли их перечислить?
Орбитальное бомбометание по технике это тоже, что управляемый спуск с орбиты.
Типа, посадка пилотируемого корабля.
Это процесс длительностью где-то минут 20-30, если не больше.
И чтобы попасть в нужную точку, надо занимать и соответствующую позицию на орбите.

То есть, как итог, с орбиты нельзя бомбить "по кнопке", в любой момент, когда захочется, а только в определенные достаточно редкие моменты. В отличие и в противоположность "минутной готовности" стратегических ракет.

Эта идея сама по себе бессмысленна, поскольку кроме дополнительных сложностей она ровно ничего дополнительно не дает. Нет никакого преимущества и никаких выгод у орбитального бомбардировщика против обычных ракет, а есть только немалые дополнительные сложности и ограничения.

Вот! Слова не философа, но технаря!
Ну слава КПСС не прошло и 20 лет как на форуме появился технарь!  :D 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

aaa1

ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаaaa1 написал:
  И что делать, когда засекли снижение? Сбивать его, пускать ракеты по Америке, правительству в бункер прятаться?
Автоматически ставить ракеты "на растяжку". Связь со штабом пропадает - ракеты стартуют.
Тогда поздняк метаться будет.
Что делать дежурному (или как он там называется), когда он увидит подозрительно сманеврировавший Х-37?
Кричать "В.В., спускайтесь скорее в бункер!" или "Не сцыте, это он просто пугает. Не могут же они в самом деле."

Старый

Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
    Автоматически ставить ракеты "на растяжку". Связь со штабом пропадает - ракеты стартуют.
Тогда поздняк метаться будет.
Что делать дежурному (или как он там называется), когда он увидит подозрительно сманеврировавший Х-37?
Кричать "В.В., спускайтесь скорее в бункер!" или "Не сцыте, это он просто пугает. Не могут же они в самом деле."
Включить "растяжку".

И пущай маневрирует хоть заманеврируется.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Zhilinsky Valerij

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZhilinsky Valerij написал:
А эта гадость уже при начале снижения входит в атмосферу и создаёт огромный ионизированный хвост, который загоризонтный локатор засекает с нескольких тысяч километров. И отслеживает - высоту, вектор полёта, предполагаемый район падения, всё маневры...
Гадость входит в атмосферу за пару сотен км.

Конкретно эта гадость не может входить в атмосферу круто, это не головка баллистической ракеты, эта гадость уже на орбите.
Народ, здоровье всегда важно, но сейчас особенно!
Так будьте здоровы! И не кашлять тут мне!
 
;-) Успехов и удач. И, ещё раз - здоровья!
Valerij

Старый

ЦитатаZhilinsky Valerij написал:
Конкретно эта гадость не может входить в атмосферу круто, это не головка баллистической ракеты, эта гадость уже на орбите.
Ничего не мешает гадости быть аналогичной головке баллистической ракеты. И переводиться на крутую траекторию снижения.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

ЦитатаAlex_II написал:
 Куда в Х-37 такое пихать, если их на сотку не то один, не то три штуки помещается? 
Нет, я рассматриваю пилотируемый аппарат. 
ЦитатаХотя это наши, у американцев может быть компактнее, но не настолько же...
Можно попробовать прикинуть массу их AHW. Запускали его на ракете STARS, которая создана на основе Полариса А-3. Забрасываемый вес Полариса А-3 - 760 кг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поларис
https://missilery.info/missile/polaris-a3
Да, поменьше. Хотя, возможно, это связано с отсутствием у АHW ЯБЧ.

Сколько у нас? Масса ГЧ УР-100 Н УТТХ - 4350 кг. Но я сомневаюсь, что Авангард столько весит: на Сармате их должно помещаться три. При этом у Сармата забрасываемый вес до 10 т. Порядка 3 т получается с учётом обтекателя и адаптера.

Вот у нас и требуемая масса ПН нарисовалась 760 - 3000 кг + 500 кг на двух членов экипажа. Но ещё надо радар не забыть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

12.05.2020 23:20:54 #35 Последнее редактирование: 12.05.2020 22:22:24 от pkl
Цитатаtriage написал:
Авиапро
 Олег Божов
 Ольга Божьева

ОБ ????? Одна бабка?
Мутное издание. Кому принадлежит - непонятно. Сервер - в Нидерландах. Имена авторов похожи на псевдонимы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаaaa1 написал:
Если для первого удара, чтобы обезглавить противника, то Х-37 самое то.Летает себе годами, все привыкли, а потом раз - и бомбы на Москву.
А с обычного спутника никак нельзя?    
Думал над этим. Нужен пилотируемый аппарат. Орбита - одновитковая, чтобы нельзя было заранее просчитать.

Х-37 это, видимо, всё-таки экспозиционная платформа типа LDEF.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
Типичное стереотипное мышление: бомбардировщик должен быть с крыльями. Без крыльев низзя!
Аэродинамический манёвр - это красиво.
Для возвращения на аэродром. Ещё я думаю интегрировать в крыло ФАР радара. Прямо под теплозащиту.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

12.05.2020 23:31:05 #38 Последнее редактирование: 12.05.2020 22:43:57 от pkl
ЦитатаЗомби. Просто Зомби написал:
 Орбитальное бомбометание по технике это тоже, что управляемый спуск с орбиты.
Типа, посадка пилотируемого корабля.
Я предлагаю выводить на низкую орбиту, 160 - 170 км, возможно, незамкнутую, возможно, одновитковую. Чтобы с неё сойти, достаточно небольшого импульса и дальше ББ сам зарывается в атмосферу. Короче, продолжение идеи Дайна Сор  и ГР-1.
ЦитатаЭта идея сама по себе бессмысленна, поскольку кроме дополнительных сложностей она ровно ничего дополнительно не дает. Нет никакого преимущества и никаких выгод у орбитального бомбардировщика против обычных ракет, а есть только немалые дополнительные сложности и ограничения.
Моя идея: пилотируемый космоплан, с мощным радаром и одним или несколькими планирующими гиперзвуковыми боевыми блоками, неядерными. Задача: поражение высокозащищённых подвижных объектов типа боевого корабля. Предварительное целеуказание - со спутников РТР. Аппарат выводится на низкую /150 - 160 км/ одновитковую орбиту, в предполагаемом районе нахождения цели включает радар, уточняет её координаты и сбрасывает ББ. Тот включает небольшую ДУ, сходит с орбиты и планирует на цель. У цели скорость сбрасывается до умеренного гиперзвука, позволяющего управлять боевым блоком по радиоканалу; космоплан повторно включает радар и наводит ББ на цель.

Ещё момент: аппарат может наводить на цель и другие ББ, запускаемые на баллистических ракетах с Земли.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

Цитатаpkl написал:
Моя идея: пилотируемый космоплан, с мощным радаром и одним или несколькими планирующими гиперзвуковыми боевыми блоками, неядерными. Задача: поражение высокозащищённых подвижных объектов типа боевого корабля. Предварительное целеуказание - со спутников РТР. Аппарат выводится на низкую /150 - 160 км/ одновитковую орбиту, в предполагаемом районе нахождения цели включает радар, уточняет её координаты и сбрасывает ББ. Тот включает небольшую ДУ, сходит с орбиты и планирует на цель. У цели скорость сбрасывается до умеренного гиперзвука, позволяющего управлять боевым блоком по радиоканалу; космоплан повторно включает радар и наводит ББ на цель.
А смысл?  :oops: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.