Эврика! Аэростатная первая ступень!

[Бродяга]

Вы заметили ,что разговариваете между собой? Никто вам не мешает-потому как это даже по сравнению с "Воздушным стартом" совершенно бредовая идея .

 Любая Идея - Это ИДЕЯ.  
 (Может Она И Бредовая, А Может И Нет...)

 А вот такая "критика" - "сопли зелёные" и не более того.  

[Vostok7]

... даже по сравнению с "Воздушным стартом" совершенно бредовая идея .

Very nice. Anonymous.
Тут все только и делают что бредят.

[V.B.]

А что если в качестве первой ступени использовать торообразный аэростат? Торообразный аэростат окутывает ракету и поднимает её на высоту примерно 5-6 км, затем запускаются двигатели и аэростат отстреливается. ... Кстати торообразную аэростатную ступень можно снабдить своими движками.

Хорошая идея! Только если на аэростатной ступени будут движки, то отстреливать ее не нужно. На этих движках и разгоняться.

[Бродяга]

А что если в качестве первой ступени использовать торообразный аэростат? Торообразный аэростат окутывает ракету и поднимает её на высоту примерно 5-6 км, затем запускаются двигатели и аэростат отстреливается. ... Кстати торообразную аэростатную ступень можно снабдить своими движками.

Хорошая идея! Только если на аэростатной ступени будут движки, то отстреливать ее не нужно. На этих движках и разгоняться.

 Не Имеет Смысла Разгонять Шар.

 50х50 метров - Характерный Размер Этого Аэростата.

 Вы Будете Только Месить Воздух.

[V.B.]

А если сделать его в форме диска?  Тогда еще и аэродинамическую подъемную силу можно привлечь.

[Бродяга]

А если сделать его в форме диска?  Тогда еще и аэродинамическую подъемную силу можно привлечь.

 Очень Тонкий И Плоский Воздушный Шар?

 Может и можно, надо прикинуть вообще.
 В любом случае некое качество может обеспечить управляемый полёт необходимый по причине наличия ветра.
 У нас в любом случае есть Ветер и тяга шара Вверх. Можно попробовать использовать эту тягу и качество для борьбы с ветром.

[Vostok7]

А если сделать его в форме диска?  Тогда еще и аэродинамическую подъемную силу можно привлечь.

Вот видите, какая плодотворнейшая идея!
Воздушный диск, ёлы-палы!
Если побредить на эту тему ещё некоторое количество времени,
то весьма вероятно можно добредиться до революции в технике
космических стартов. Вперёд! Нас не догонят!!!

[Бродяга]

А если сделать его в форме диска?  Тогда еще и аэродинамическую подъемную силу можно привлечь.

Вот видите, какая плодотворнейшая идея!
Воздушный диск, ёлы-палы!
Если побредить на эту тему ещё некоторое количество времени,
то весьма вероятно можно добредиться до революции в технике
космических стартов. Вперёд! Нас не догонят!!!

 Ну не Революции...

 Но навар в виде увеличения ПН эдак на 50% Можно Наверно Получить...

[V.B.]

"«Операция Фарсайд» предусматривала запуск ракеты с воздушного шара на высоте около 100 тыс. футов, то есть за пределами наиболее плотных слоев атмосферы."

далее здесь

Вот еще про Farside.

[Vostok7]

"«Операция Фарсайд» предусматривала запуск ракеты с воздушного шара на высоте около 100 тыс. футов, то есть за пределами наиболее плотных слоев атмосферы."

далее здесь

Вот еще про Farside.

Ага, вот видите!
**
The Farside rocket was a four-stage vehicle using existing solid-propellant motors. The first stage consisted of four Thiokol Recruit rockets, the second stage used a single Recruit, the third stage used four Grand Central Arrow II motors (a development of the Loki), and the fourth stage was a single Arrow II. For an initial boost in altitude, the whole rocket was carried aloft by a very large (106000 m3 (3750000 cu.ft)) balloon. Farside was suspended in vertical attitude in an aluminum structure below the balloon, and at an altitude of 30 km (19 miles), it was fired straight through the balloon.
**
1957 год высота 5 000 км. А шар менее 50 м в диаметре. Эту идею
просто не довели до ума.

[ratman]

Первые 15 километров ракете приходится лететь почти вертикально для того, чтобы на относительно небольших скоростях пройти плотные слои атмосферы.
...
 По этой причине на этом участке образуются большие гравитационные потери ХС.
...
При запуске на большой высоте можно сделать начальную тяговооруженность ракеты 2 или даже больше и гравитационные потери будут минимальными.
Это даст увеличение ПН эдак раза в полтора, может даже и в два раза.

Не думаю, что вы много сэкономите таким образом...

А вообще, чего вы мучаетесь: возьмите сами-знаете-что и посчитайте...

P.S. Если вы со всех дел сэкономите больше, чем 300 м/с ХС - я буду слегка удивлен...

[ratman]

...Так и есть - чуть больше 300 м/с ХС; мeньше, чем +20% пн.

Оно вам надо ? Не проще пару бустеров навесить ?

[Vostok7]

...Так и есть - чуть больше 300 м/с ХС; мeньше, чем +20% пн.

Оно вам надо ? Не проще пару бустеров навесить ?

Ещё одну боковушку к семёрке присабачить? :roll: На такое нарушение традиций никто не пойдёт
Кстати +20% не хило.. по-моему..

[ratman]

Кстати +20% не хило.. по-моему..

300+ тонн на аэростате тянуть на 5км - тоже не хило

Максимум на что сейчас замахиваются - это 160 тонн груза на высоте 2 км:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/769642.stm
но это только планы.

А пока самым большим остается "Гинденбург", который поднимал 112 тонн:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_disaster

[X]

Максимум на что сейчас замахиваются - это 160 тонн груза на высоте 2 км ... но это только планы

Вы как бы не в курсе. Планы Карголифтера http://de.wikipedia.org/wiki/CL_160 уже закончились в 2002 банкротством фирмы.
Уже полгода как в гигантском эллинге Карголифтера одна малайская фирма "Тропический парадиз" соорудила и денежку кует: http://www.my-tropical-islands.com

[ratman]

Вы как бы не в курсе. Планы Карголифтера http://de.wikipedia.org/wiki/CL_160 уже закончились в 2002 банкротством фирмы.

Я в курсе - поэтому и сказал "замахиваются", а не "делают"
Просто "Гинденбург" был давно - могли возразить, что с современными технологиями будет проще. Вот я и хотел показать даже современные проекты больше, чем на 160 тонн не замахиваются.

Про то, как накрывался Карголифтер: http://en.wikipedia.org/wiki/Cargolifter

В любом случае, это только усиливает то, что я говорю - поднять на 5км даже семерку - это задача недетская.

[X]

я говорю - поднять на 5км даже семерку - это задача недетская

Ну для энтузиазистов это раз плюнуть - семерку поднимаем двумя Карголифтерами. Мало два? - ставим четыре. Делов-то...   :-)

[X]

Выгода не только от высоты.

 Первые 15 километров ракете приходится лететь почти вертикально для того, чтобы на относительно небольших скоростях пройти плотные слои атмосферы.
 Вызвано это тем, что у ракеты "дохлая" система управления и при больших скоростных напорах она может не справиться.

А разве не для минимизации аэродинамических потерь?

[Старый]

Офтопик - у дирижаблей как транспортного средства никаких шансов. Нигде и никогда.

[ronatu]

NASA запустило в воскресенье cо шведского полигона Esrange телескоп BLAST на воздушном шаре. Прибор, с помощью которого ученые будут наблюдать за рождением звезд и эволюцией галактик, проведет вблизи верхней границы стратосферы от 6 до 9 дней, сообщается в пресс-релизе Шведской космической корпорации (SSC).
BLAST снабжен двухметровым зеркалом, то есть ненамного уступает 2,5-метровому космическому телескопу Hubble в количестве улавливаемого света. Исследования будут вестись в инфракрасном и субмиллиметровом диапазонах. Кроме собственно астрономических задач, телескоп должен продемонстрировать, насколько эффективны использованные при его сборке технологии. Если испытания закончатся успешно, его "увеличенная копия" - космический телескоп Hershel - будет запущена в 2007 году.

Гигантский аэростат - диаметром 120 и длиной 140 метров - доставит BLAST на высоту 40 километров. "Никогда раньше такой большой воздушный шар с таким тяжелым инструментом не поднимался в воздух с территории Европы" - заявил один из сотрудников SSC в интервью газете Washington Post.

Полигон Esrange расположен вблизи города Кируна и в 750 километрах от Стокгольма. Изначально он использовался для запусков ракет, а с 1974 года с него стартовали около 450 аэростатов для научных исследований.