Эврика! Аэростатная первая ступень!

[Vostok7]

Граждане эксперты, мне пришла в голову идея. А что если в качестве
первой ступени использовать торообразный аэростат?
Торообразный аэростат окутывает ракету и поднимает её на высоту
примерно 5-6 км, затем запускаются двигатели и аэростат отстреливается. Дёшево, надёжно, бесшумно. Что скажете?
(с) Vostok7
 :wink:

[ptroyev]

ракета весит 5-20тыс т   :roll:

[X]

Американцы пытались использовать такое в 50-е годы. Правда, не торообразный, а обычный. Вначале пускали наклонно, потом прямо через аэростат.

[X]

ракета весит 5-20тыс т   :roll:

Какая???!!!

[Vostok7]

Ага! Значит, раз американцы делалм пуски, идея живая.
Может они не довели до ума эту идею. Это ж не просто
воздушный шарик, а сложная конструкция.
Кстати торообразную аэростатную ступень можно снабдить
своими движками.

[Pavel]

Ага! Значит, раз американцы делалм пуски, идея живая.
Может они не довели до ума эту идею. Это ж не просто
воздушный шарик, а сложная конструкция.
Кстати торообразную аэростатную ступень можно снабдить
своими движками.

Выгода слабая. Экономим только высоту, а мороки. С самолета запускать выгоднее так как скорость нам более важна. Кстати нечто подобное устроила одна из команд в борьбе за CATS приз.

[avmich]

Эту идею развивает JPAerospace.

[X]

Срочно заходите сюда :
http://www.cruiser.ru/rus/news.php
Вас там ждут -недождуться

[X]

"В конце июля 1957 года, когда между военно-воздушными силами и армией вспыхнула очередная схватка за обладание правом монопольного владения ракетным оружием, в американской печати появились первые сообщения о новом «сверхсекретном» космическом проекте военно-воздушных сил, носившем условное и несколько романтическое название «Операция Фарсайд». «Операция Фарсайд» предусматривала запуск ракеты с воздушного шара на высоте около 100 тыс. футов, то есть за пределами наиболее плотных слоев атмосферы."

далее здесь

[KBOB]

"В конце июля 1957 года, когда между военно-воздушными силами и армией вспыхнула очередная схватка за обладание правом монопольного владения ракетным оружием, в американской печати появились первые сообщения о новом «сверхсекретном» космическом проекте военно-воздушных сил, носившем условное и несколько романтическое название «Операция Фарсайд». «Операция Фарсайд» предусматривала запуск ракеты с воздушного шара на высоте около 100 тыс. футов, то есть за пределами наиболее плотных слоев атмосферы."

далее здесь

Оттуда же!
ИЗДАТЕЛЬСТВО "МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ"
МОСКВА 1966

Соединенные Штаты хотят вернуть те времена, когда они могли по своему усмотрению распоряжаться судьбами народов. Именно с этой точки зрения научные и технические успехи Советского Союза наводят на мрачные мысли апологетов «политики силы». Опыт истории учит, что техническая мысль, преследующая узкие, главным образом милитаристские, цели, обречена на неизбежное отставание от общего научного прогресса.

До высадки первого астронавта на луну оставалось 3 года, после чего неизбежное отставание Советской космонавтики стало очевидным.
Если верить автору то причинами такого отставания в освоении космоса являлось приследование Россией милитаристических целей.

[Бродяга]

Ага! Значит, раз американцы делалм пуски, идея живая.
Может они не довели до ума эту идею. Это ж не просто
воздушный шарик, а сложная конструкция.
Кстати торообразную аэростатную ступень можно снабдить
своими движками.

Выгода слабая. Экономим только высоту, а мороки. С самолета запускать выгоднее так как скорость нам более важна. Кстати нечто подобное устроила одна из команд в борьбе за CATS приз.

 Выгода не только от высоты.

 Первые 15 километров ракете приходится лететь почти вертикально для того, чтобы на относительно небольших скоростях пройти плотные слои атмосферы.
 Вызвано это тем, что у ракеты "дохлая" система управления и при больших скоростных напорах она может не справиться.
 По этой причине на этом участке образуются большие гравитационные потери ХС.
 Для МБР, достаточно компактных это не так актуально, а для больших космических ракет очень актуально. Но и для МБР потери ХС оцениваются как 15-25%.

 При запуске на большой высоте можно сделать начальную тяговооруженность ракеты 2 или даже больше и гравитационные потери будут минимальными.
 Это даст увеличение ПН эдак раза в полтора, может даже и в два раза.

 Разумеется, потерь от сопротивления воздуха тоже почти не будет.

[MKOLOM]

Кстати торообразную аэростатную ступень можно снабдить
своими движками.    

Ну и подтянуть её к экватору.Тогда выигрыш будет ещё больше

[Бродяга]

Да, по поводу увеличения массы конструкции ракеты от увеличения тяговооруженности.

 Собственно, увеличится масса конструкции Первой Ступени.
 Остальные ступени выдерживают полностью заполненные топливом большую перегрузку в конце работы первой ступени до 4g или даже более, потому их не надо делать массивнее.

[Vostok7]

Кстати, если аэростатную ступень отстреливать грамотно, то она
вполне может быть многоразовой. Ура!

[Бродяга]

Кстати, если аэростатную ступень отстреливать грамотно, то она
вполне может быть многоразовой. Ура!

 А вот это "Вопросик".
 Вообще, все проблемы такого проекта - "Вопросы О Шаре".

 Нужен Воздушный Шар На 100-300 Тонн Грузоподъёмности До Высоты Эдак 15-20 км...
 Он у земли-то будет иметь габарит эдак 50 метров, а Потооооом...  

[Vostok7]

Форма ступени вовсе не обязательно должна быть шарообразной.
Мне представляется более выгодной форма тора, причём состоящего
из n-сегментов, которые при отстреле должны разлетаться в разные
стороны. А потом снова собираться.

[Бродяга]

Форма ступени вовсе не обязательно должна быть шарообразной.
Мне представляется более выгодной форма тора, причём состоящего
из n-сегментов, которые при отстреле должны разлетаться в разные
стороны. А потом снова собираться.

 Да дело не в форме, а в Общем Размере.

 Эта штуковина будет -
 Во-первых испытывать Ветровые Нагрузки, но Допустим Она Достаточно Прочна, но тогда ...
 Ветер Будет Её Тащить Неизвестно Куда...

 Хотя, может и можно.

 Кстати, вот Идея-2 - "Шар Этот" сделать в виде эдакого крыла, тогда он сможет управляемо двигаться.  

[Vostok7]

А пес с ним с ветром, подумаешь, пусть себе летит. 100 метров левее,
300 метров правее, ерунда, ракета потом подрулит   куда надо.

[Бродяга]

А пес с ним с ветром, подумаешь, пусть себе летит. 100 метров левее,
300 метров правее, ерунда, ракета потом подрулит   куда надо.

 Да, только будет 100-300 Километров.  

 Шар-то Поднимается Медленно.  

[X]

Вы заметили ,что разговариваете между собой? Никто вам не мешает-потому как это даже по сравнению с "Воздушным стартом" совершенно бредовая идея .