Трёх-ходовка – доставка образцов Марса на Землю (проект MSR)

[andr59]

Итак, что предлагается?

Запуск к Марсу орбитального аппарата ЕКА, который в дальнейшем поймает контейнер с марсианскими образцами -- 2030 год.
Запуск к Марсу посадочного аппарата для взятия трубок с пробами, и отправки их на орбиту -- 2035 год
Возвращение образцов на Землю -- 2040 год.

Из-за оснащения посадочного модуля РИТЕГом и ограничений по объему и массе - отказ от грузового вертолета для сбора образцов. Но есть слабая возможность затолкать 1 вертолет для "избыточного сбора образцов".

Это если вкратце.
Через 16 лет...

Прошло время
с момента напечатания этого поста и возник вопрос: А тем, кто полетит на керосине  к Проксима Центавре  будет проще?
То-то и оно.

[Шлангенциркуль]

Публика молчит, по-моему все еще не может прийти в себя и не по поводу присутствия или отсутствия вертолета - но по поводу 16 лет, а возможно и больше до возвращения образцов с Марса.

Спойлер

Ответ SMD на архитектуру миссии:
Пересмотренный проект миссии (3 из 3)
https://science.nasa.gov/wp-content/uploads/2024/04/mirt-04152024-updated-signed.pdf

[свернуть]

Радует, что наконец начали применять соответствующие жесткие меры к подобным проектам. На следующий день объявили конференцию, по результатам которой предложен запрос на  возврат к изначальному бюджету и соответствующему сокращению графика. И заинтересованным организациям дали месяц на создание концептов предложений.
Так что узкая прослойка причастной публики, видимо, в ближайшее время будет сильно занята, остальная часть будет показывать на MSR пальцем, а широким массам как всегда все равно.
"It's the decade of the 2040s that we're going to be landing astronauts on Mars," Nelson said.

https://spaceflightnow.com/2024/04/16/nasa-requests-proposals-to-reduce-cost-timeline-of-mars-sample-return-mission/

[andr59]

It's the decade of the 2040s that we're going to be landing astronauts on Mars," Nelson said.

"В 2040-х годах мы собираемся высадить астронавтов на Марс", - сказал Нельсон.
Ну да, проект MSR должен был вернуть образцы грунта  до полета астронавтов, а не после.[

[Athlon]

Короче говоря, опять ничего не решили, может быть осенью будет определенность. Очевидно, дело идет к тому, что грунт привезут китайцы.

[Diy]

НАСА повторила судьбу советского проекта по возврату грунта 5М, который так же постепенно тихо умер в конце 70-х. Это рок.

[Diy]

Судя по всему истинная история марсианского АМС-проекта СССР была такая: После Марса-6 замахнулись на возврат грунта (возились до конца 70-х), оказалось трудновато и дороговато, тогда решили возвращать с Фобоса, но сначала отработать полет к нему, так родились Фобосы-1,2. Далее должен был быть Фобос-Грунт, который достался уже РФ...

[Diy]

Правда справедливости ради надо заметить, что с 1989 года мы решили вернуться к исследованиям самого Марса параллельно с проблемой возврата грунта (Марс-96).

[pkl]

НАСА повторила судьбу советского проекта по возврату грунта 5М, который так же постепенно тихо умер в конце 70-х. Это рок.

Да, похоже на то. Вообще, программу явно погубила излишняя сложность. И не её одну. Возможно, более простой проект а-ля 5М, но только с запуском на SLS, был бы реализован быстрее. Или надо вовсе отказаться от доставки грунта автоматами и ждать пилотируемую экспедицию. Лично я всегда считал, что образцы с Марса привезут люди.

[andr59]

Ясности с возвращением образцов с Марса пока нет. 

Об этом, а также например о том, сколько образцов забирать - 30 имеющих большую научную ценность с борта Perseverance, или  10 резервных имеющих меньшую научную ценность (как оказалось сейчас), и лежащих на площадке на равнине Three Forks (Три Форкс), а также о многих других поворотах, которые еще возможны, в очень большой статье Джеффа Фоуста на The Space Review от 29 апреля 2024 года.

Для открытия по ссылке возможно будут нужны "суппозитории" (шутка), как говорится.

NASA looks for an MSR lifeline
by Jeff Foust
Monday, April 29, 2024

НАСА ищет спасательный круг для MSR (возврата образцов)
Джефф Фоуст
Понедельник, 29 апреля 2024 года
https://thespacereview.com/article/4785/1

Уже более полугода над программой НАСА по возвращению образцов с Марса (MSR) нависают темные тучи. В сентябре прошлого года независимая комиссия пришла к выводу, что нынешний подход к возвращению образцов, собранных марсоходом Perseverance, отстает от графика и значительно превышает бюджет, а смета расходов достигает 11 миллиардов долларов. Это вызвало внутреннюю переоценку программы MSR в НАСА, которая, в сочетании с неопределенностью относительно уровня расходов на программу в 2024 году, привела к замедлению работ по большей части MSR и, в феврале, к увольнению 8 % сотрудников JPL, ведущего центра MSR (см. «MSR в серьезной опасности», The Space Review, 12 февраля 2024 года).

Эта неопределенность сохранялась и в прошлом месяце, несмотря на долгожданное завершение подготовки законопроекта о расходах на 2024 финансовый год и, несколько дней спустя, публикацию предложения администрации по бюджету на 2025 финансовый год. Законопроект о расходах на 2024 год предписывал НАСА потратить не менее 300 миллионов долларов — сумму, указанную в более ранней версии Сената, — на MSR в 2024 году и до 949,3 миллионов долларов по запросу агентства. Однако законопроект сократил расходы на планетарную науку более чем на 660 миллионов долларов, что дало агентству мало возможностей тратить больше, чем минимум, на MSR, не сокращая другие программы.

Запрос на 2025 год, тем временем, был отклонен по MSR: в предложении для программы был указан только "TBD" ("Требуется определить" - To Be Decided или To Be Determined)- , при этом НАСА заявило, что внесет изменения в бюджетный запрос после завершения рассмотрения программы. "Это удивительно. Я никогда раньше не видел ничего подобного", - сказал Кейси Драйер, руководитель отдела космической политики Планетарного общества, на вебинаре, посвященном бюджетному предложению Ассоциации аэрокосмической промышленности, через пару недель после того, как это предложение было опубликовано.

Далее по ссылке, статья большая.

[nonconvex]

Радует, что наконец начали применять соответствующие жесткие меры к подобным проектам. На следующий день объявили конференцию, по результатам которой предложен запрос на  возврат к изначальному бюджету и соответствующему сокращению графика. И заинтересованным организациям дали месяц на создание концептов предложений.

Говорите, колонизация, электростанции, марсианские поселки, и прочие яблоневые сады под куполами?
На возврат кучи булыжников денег нет!
Совершенно непонятно, почему вас это радует.

[Athlon]

Говорите, колонизация, электростанции, марсианские поселки, и прочие яблоневые сады под куполами?
На возврат кучи булыжников денег нет!
Совершенно непонятно, почему вас это радует.

Дело не в "денег нет" - они есть, а в том, что NASA систематически допускает превращение крупных проектов в кормушки для подрядчиков с постоянным раздуванием стоимости и срывом сроков. И радует то, что с этой порочной практикой начата борьба.

[andr59]

Начали снова.

MARS
NASA Exploring Alternative Mars Sample Return Methods
June 7, 2024

МАРС
НАСА изучает альтернативные методы возвращения образцов с Марса
7 июня 2024 г.
https://www.jpl.nasa.gov/news/nasa-exploring-alternative-mars-sample-return-methods

После завершения исследований НАСА оценит их, чтобы рассмотреть возможность внесения изменений или усовершенствований в архитектуру программы возвращения образцов с Марса.

В рамках программы возвращения образцов с Марса НАСА планирует провести 10 исследований, чтобы изучить более доступные и быстрые методы доставки образцов с поверхности Марса на Землю. В рамках этой работы НАСА заключит контракт с твердой фиксированной ценой на сумму до 1,5 млн долларов на проведение 90-дневных исследований с семью компаниями, предложившими свои услуги.

Кроме того, исследования проводят центры НАСА, Лаборатория реактивного движения НАСА в Южной Калифорнии и Лаборатория прикладной физики Джона Хопкинса. После завершения всех исследований НАСА проанализирует их, чтобы рассмотреть возможность внесения изменений или усовершенствований в архитектуру возвращения образцов с Марса.

«Возвращение образцов с Марса будет одной из самых сложных миссий НАСА, и очень важно, чтобы мы осуществили ее быстрее, с меньшим риском и по меньшей цене», - сказал администратор НАСА Билл Нельсон. «Я рад видеть (то) видение (to see the vision), которое представляют эти компании, центры и партнеры, поскольку мы ищем свежие, захватывающие и инновационные идеи для раскрытия великих космических тайн с Красной планеты».

В течение последней четверти века НАСА предпринимает систематические усилия по определению ранней истории Марса и того, как она может помочь нам понять формирование и эволюцию пригодных для жизни миров, включая Землю. В рамках этих усилий возвращение образцов Марса является долгосрочной целью международных планетарных исследований на протяжении последних двух десятилетий. Марсоход НАСА Perseverance собирает образцы для последующего сбора и возвращения на Землю с момента своей посадки на Марс в 2021 году.

Следующие компании и предложения были отобраны из числа тех, кто откликнулся на запрос предложений 15 апреля:

--Локхид Мартин в Литтлтоне, штат Колорадо: «Быстрые исследования конструкции миссии Lockheed Martin для     возвращения образцов с Марса».

--SpaceX в Хоторне, Калифорния: «Обеспечение возвращения образцов с Марса с помощью Старшипа»

--Аэроджет Рокетдайн в Хантсвилле, штат Алабама: «Высокопроизводительный жидкостный аппарат для подъема с Марса, использующий высоконадежные и зрелые (опробованные - Mature) двигательные технологии, для улучшения доступности и (выполнения, прим. мое) графика программы».

--Blue Origin в Монровии, Калифорния: «Использование системы Artemis для возвращения образцов с Марса».

--Quantum Space, in Rockville, Maryland: "Quantum Anchor Leg Mars Sample Return Study" (без перевода, оригинал)

-- Northrop Grumman в Элктоне, штат Мэриленд: "Предложения по двигательной установке MAV с высокой  TRL и концептуальный дизайн для MSR Rapid Mission Design"

--Whittinghill Aerospace в Камарилло, Калифорния: "Быстрое исследование конструкции одноступенчатого аппарата для подъема с Марса MSR"

Проект НАСА «Возвращение образцов с Марса» - это стратегическое партнерство с ЕКА (Европейским космическим агентством). Возвращение научно отобранных образцов на Землю для изучения с помощью самых современных приборов по всему миру может произвести революцию в нашем понимании Марса и выполнить одну из самых приоритетных целей исследования Солнечной системы, определенных Национальной академией наук, инженерии и медицины.

[Athlon]

Я бы просто отдал весь проект целиком под ключ Маску, раз он готов. В виде контракта с фиксированными стоимостью и сроками. Это бы здорово взбодрило привыкших пилить бюджеты JPL и других традиционных подрядчиков NASA

[andr59]

Я бы просто отдал весь проект целиком под ключ Маску, раз он готов. В виде контракта с фиксированными стоимостью и сроками. Это бы здорово взбодрило привыкших пилить бюджеты JPL и других традиционных подрядчиков NASA

То есть прилетает Старшип, к нему подъезжает ровер Perseverance с трубками с образцами, перегружает их на ...
на что? на возвратную твердотопливную ракету? Вряд ли Старшип полетит на Землю из-за пары кг образцов, да и для наработки метана потребуется много времени ( если вообще удастся)

Короче, после последнего решения все еще больше запуталось.

[Dulevo]

Старшип прилетает с 60-ю тоннами водорода и солнечными батареями.
На борту будет иметь установку для получения углекислого газа из атмосферы
и для перерабатывания водорода и углекислого газа в метан.
Нарабатывает топливо на обратный путь и летит с образцами на Землю.

Если НАСА готово заплатить за это миллиард - почему бы и нет.

[nonconvex]

Старшип прилетает с 60-ю тоннами водорода

Это вы здорово придумали.
Вот только жидкий водород возить неудобно - плещется зараза, лезет везде. Предлагаю везти его в твердом, металлическом виде.

[Дедан]

Старшип прилетает с 60-ю тоннами водорода

Это вы здорово придумали.
Вот только жидкий водород возить неудобно - плещется зараза, лезет везде. Предлагаю везти его в твердом, металлическом виде.

А в твёрдом ,замороженном  слабо?
  Не плещется и без потерь. 

[Athlon]

Я бы просто отдал весь проект целиком под ключ Маску, раз он готов. В виде контракта с фиксированными стоимостью и сроками. Это бы здорово взбодрило привыкших пилить бюджеты JPL и других традиционных подрядчиков NASA

То есть прилетает Старшип, к нему подъезжает ровер Perseverance с трубками с образцами, перегружает их на ...
на что? на возвратную твердотопливную ракету? Вряд ли Старшип полетит на Землю из-за пары кг образцов, да и для наработки метана потребуется много времени ( если вообще удастся)

Короче, после последнего решения все еще больше запуталось.

А это пусть Маск решает, как именно технически он собирается это сделать. Грузоподъемности Старшипа вполне достаточно, чтобы закинуть на Марс тяжёлую АМС с твердотопливной (или жидкостной на долгохранимых компонентах) ракетой.

[andr59]

А это пусть Маск решает, как именно технически он собирается это сделать. Грузоподъемности Старшипа вполне достаточно, чтобы закинуть на Марс тяжёлую АМС с твердотопливной (или жидкостной на долгохранимых компонентах) ракетой.

Посмотрим, что представит И.Маск через 90 дней. И его конкуренты тоже.

[Liss]

NASA Exploring Alternative Mars Sample Return Methods

В переводе на русский язык: убедившись, что с принятой схемой MSR они с гарантией проигрывают китайцам, NASA объявило поиск вундервафли. А ее нету :-(