Постоянная марсианская колония

[нейромантик]

Кенгуру, 1. Сахар - не лёд и не метан, пластик из которых получить значительно сложнее.
2. Пример не к селу, ни к городу. Т.к. здесь химическе производство безовсяких биотехнологий собираются запендюрить в космос. Подробности производства покрыты мраком. Катализатор - тайна, получаемый пластик - тайна.
Прям очерки тайноведения.
Как у тарелочников.
И вообще gans3, я Вам уже говорил - момент формирования из протопланетного облака планетоземалей - самый неясный. Тоесть, для тупых объясняю ещё раз - каким макаром пыль размером не более частичек дыма слиплась во что-то размером в астероид - не ясно.

[Кенгуру]

Кенгуру, 1. Сахар - не лёд и не метан, пластик из которых получить значительно сложнее.

Ну можно же использовать цепочкм.

Вода+метан -> углекислый газ. вода+углекислый газ+свет -> растения. Растения -> сахар. Сахар -> пластик.

Из метана можно отодрать углерод, соединить с отодранным от воды кисородом и получить углекислый газ CO2. Растениям нужны углекислый газ, вода и солнце. Растения дают сахар, из сахара делаем пластик.

Для транспортировки колонистов нужен дешёвый способ доставки их на орбиту Земли. Да и вообще любых грузов.

Опять всё упирается в средство выведения.

[Дмитрий Виницкий]

В вакууме и невесомости...

[gans3]

gans3, формулу, пожалуйста. И название получаемого по Вашей супер-задумке пластика. Иначе это останется теорией предлагающей для питания астронавтов использовать Лунный грунт, т.к. "Луна делается из сыра".

Это, невыразимый Вы наш, Вы научились понимать прочитаное? Последний раз объясняю - (у Вас второе место по понятливости... . )
Самый изученный и обснятый астероид - Фобос непонятно почему рыхлее своих спектральных аналогов-меторитов.
НИКОМУ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ!!!!! Только гипотезы - или лед или пустоты.
Есть еще (87)Сильвия. Из-за наличия у нее двух спутников получена плотность 1,2т/м^3(!).(популярно -
http://galspace.spb.ru/index65-4.html )
А недавно еще астероиды считались сплошными скалами а то и кусками железо-никеля. На основании того, что находили на Земле.
 Про то,что находится внутри астероида - меньше данных, чем про то, что под поверхностью Марса.
 Какая формула, дружок? Только нейромантия позволяет отвечать на любые вопросы ничего толком не зная :-).
 Моя гипотеза о том, что внутри астероидов протопланетный лед-грязь отвечает всем известным данным о них. Так же как и гипотеза о том, что они внутри пустые :-) .

[gans3]

Тоесть, для тупых объясняю ещё раз - каким макаром пыль размером не более частичек дыма слиплась во что-то размером в астероид - не ясно.

Самокритично. :lol: Самому себе объяснять, это нейромантично. Как может быть что-то неясно для практикующегося нейроманта?
Ибо истинный нейромант на самом деле все знает. Тока мозг бережет от износа.

[gans3]

Продолжаем за астероиды.
http://meteorite.narod.ru/proba/stati/stati62.htm
Формирование астероидов

в земной атмосфере выживают только самые медленные и самые прочные из них, что приводит к дальнейшему отбору. Поэтому в наших коллекциях, несомненно, отсутствуют многие разновидности астероидного вещества, и, возможно, что представление об астероидном веществе, как о веществе плотном и компактном, не что иное, как устаревшее, навеянное метеоритами заблуждение.

Из-за вращения астероидов температура их поверхности быстро меняется. Нагретые Солнцем участки поверхности быстро остывают из-за низкой теплоемкости и малой теплопроводности слагающего их вещества. В результате по поверхности астероида бежит тепловая волна. Она быстро затухает с глубиной, не проникая в глубину даже на несколько десятков сантиметров. Глубже температура вещества оказывается практически постоянной, такой же, как в недрах астероида - на несколько десятков градусов ниже средней температуры освещенной Солнцем поверхности. У тел, движущихся в кольце астероидов, ее грубо можно принять равной 100-150 К.

Это место интересно - как-то у нас зимой начали копать колован бульдозером и нагребли на гору снега глину. Снег пролежал всё лето под слоем глины несколько десятков сантиметров. Причем глина была только со стороны Солнца. В тени метровой высоты слежавшийся снег смотрел на тридцатиградуснотеплый воздух.


Анализ показал, что в хондрах содержатся практически все химические элементы. - аууу, нейромантичек, уже можно формулу писать? Всего 90 устойчивых элементов соединения, не считая изотопов   [/i]

[gans3]

В рамках освоения астероидов интересно было бы почитать вот этот журнал
http://www.bourabai.kz/dmitriev/roscosmos.htm
Российский космос №6 за 2004 год.
Никто не поделится избранными страницами или ссылками где взять? Поверхностный поиск ничего не дал.

[нейромантик]

Ясно. gans3 - КГ/АМ. Точнее ТГ/АМ. Такие как Вы очень любят искать атлантов в Тибете.
Объясняю, последний раз - обсуждать синтез "чего-нибудь" "каким-нибудь образом" не имеет смысла.

[gans3]

Ясно. gans3 - КГ/АМ. Точнее ТГ/АМ. Такие как Вы очень любят искать атлантов в Тибете.
Объясняю, последний раз - обсуждать синтез "чего-нибудь" "каким-нибудь образом" не имеет смысла.

Слив зощитан, нейромантируйте дальше - я устал тыкат Вас в Ваши пробелы в образовании. Приходите, когда научитесь понимать прочитанное.

[Дмитрий Виницкий]

Ганс, а ведь на самом деле, вы не привели ни одного конкретного свидетельства ни по одному из утверждений. И что это за байда про

в земной атмосфере выживают только самые медленные и самые прочные из них, что приводит к дальнейшему отбору.

?
Вы даёте такие цитаты, которые, извините, на голову не натянешь. Вашему аффрару в голову не приходило, что температурное воздействие - вовсе не самый главный фактор разрушения мереоритов в атмофере?

[gans3]

Ганс, а ведь на самом деле, вы не привели ни одного конкретного свидетельства ни по одному из утверждений. И что это за байда про

в земной атмосфере выживают только самые медленные и самые прочные из них, что приводит к дальнейшему отбору.

?
Вы даёте такие цитаты, которые, извините, на голову не натянешь. Вашему аффрару в голову не приходило, что температурное воздействие - вовсе не самый главный фактор разрушения мереоритов в атмофере?

Я не только цитаты, я еще и ссылки даю. На вполне вменяемые работы по основам изучения метеоритов. Вам таки не хочется расставатся с представлением, что астероиды - это прочные монолитные скалы? Хотите поговорить об этом?
Помните я цитату давал, про спектры метеоров?
Это не конкретное свидетельство?
Я вот нашел еще один измеренный астероид - (253)Матильда. 1,3-1,4 т/м^3. Крупнее Фобоса. 59 на 47 км размером. 0,03-0,04 альбедо - уголь.
http://www.nineplanets.org/mathilde.html

И вообще, чего-то я Вашу точку зрения не понимаю.
Метеориты по определению не разрушаются - Это уже остатки МЕТЕОРОИДОВ - того, что летает где астероиды, только не видимы для наблюдения. Не "звездоподобных". Метеорит уже упал и его нашли.
Разрушения астероидов в атмосфере Земли никто из ныне живущих слава богу не наблюдал. А вот распад комет просто так, без видимых причин - много раз наблюдали.

[zyxman]

Ганс, а ведь на самом деле, вы не привели ни одного конкретного свидетельства ни по одному из утверждений. И что это за байда про

в земной атмосфере выживают только самые медленные и самые прочные из них, что приводит к дальнейшему отбору.

?
Вы даёте такие цитаты, которые, извините, на голову не натянешь. Вашему аффрару в голову не приходило, что температурное воздействие - вовсе не самый главный фактор разрушения мереоритов в атмофере?

Вы наверное хотели сказать "не единственный".
На самом деле попробуйте почитать Шкловского про межзвездное вещество и метеоры - астрономы уже довольно хорошо изучили детали и того и другого, но выводы, что межзвездное вещество очень разнородно, только подтверждают, что внутренности комет/астероидов могут быть еще более разнородны.
Также последние исследования показали, что частицы, порождающие метеоры совсем крохотные, буквально миллиметровых размеров (что вобщем-то давно предсказывалось теорией), и соответственно там уже можно судить о составе по спектру, так вот в большинстве случаев родительские тела имеют кометный характер (много воды и газов).

Еще может быть полезной информация что метеорные потоки достаточно редко дают болиды (на сотню метеоров приходится несколько болидов), то есть тело еще и хрупкое.

Да, и увы, типичная скорость метеоров (частиц комет и астероидов, входящих в атмосферу), где-то порядка 30-50км/с, поэтому до поверхности действительно долетает только самое твердое/тугоплавкое, мало того, оно еще и успевает заметно провзаимодействовать с земным веществом до момента изолирования.
Но это-же (скорость) также позволяет легко отличить метеоры от других  явлений в высокой атмосфере (метеоры двигаются с угловой скоростью намного больше спутников).

Слипаться частицы могут даже при относительной скорости порядка сотен метров в секунду, для чего нужно просто что-то с низкой плотностью, где энергия удара будет плавно поглощена - снежный ком или толстый слой пыли (на земле пули для исследований оружия "ловят" водой, баллистическим гелем, рисом и пухом, правда насчет двух последних я не уверен, но вобщем это давно уже известная и не безумно дорогая технология).
Еще вот возникла мысль, что пыль в вакууме должна заряжаться солнечным ультрафиолетом и это будет заставлять ее собираться в кластеры.

[sychbird]

Марсианское динамо.

One surprise from recent spacecraft observations of Mars is that its crust in the southern hemisphere is strongly magnetized, but not so in the northern hemisphere. This pattern seems similar to the major crustal difference on Mars in that the northern hemisphere is relatively smooth, at a much lower elevation, and younger. Mars now lacks an active dynamo. Stanley et al. (p. 1822; see the news story by Lawler and the Perspective by Langlais and Amit) show through numerical models that if the heat flow were lower across the core-mantle boundary in the northern hemisphere, as might be expected from any mechanism producing the crustal dichotomy, the resulting geomagnetic field might not be a dipole but be concentrated just in the south. Such a dynamo would also affect Mars' atmospheric evolution because only part of the planet would be strongly shielded from the solar wind.
CREDIT: STANLEY ET AL.

[Salo]

http://www.infuture.ru/article/1184

Марсианское железо идеально для строительства будущих баз
     27 сентября 2008 16:30:14



Будущим колонизаторам Марса не стоит волноваться по поводу доставки материалов с Земли для строительства своих баз – самый распространённый строительный материал на Земле, сталь, можно производить прямо на Красной Планете.  

Марсоход Opportunity обнаружил элементарное железо – ключевой ингредиент стали – усеивающие марсианскую поверхность, как результат столкновений с богатыми железом метеоритами. Сухие условия и недостаток атмосферного кислорода означают, что материал не подвергается коррозии, утверждает Джеффри Ландис из Исследовательского Центра НАСА в Огайо.
 
На Земле любое металлическое железо в природе ржавеет под воздействием нашей влажной насыщенной кислородом окружающей среды, поэтому мы используем оксиды железа, такие как гематит, для производства стали. Кроме того, эти оксиды должны быть очищены от молекул кислорода в процессе производства стали, который в свою очередь требует огромных затрат энергии.

[нейромантик]

Salo, не хочу огорчать, но многие древние центры древней чёрной металлургии были связаны прежде всего с метеорным железом. Меч из звёздного металла был стратегически важным изделием. И очень дорогим!
А так как Вы совершенно правльно отмечали отсутствие на поверхности Марса корозионно-активной среды и биосферы, способной погрести под собой что угодно, вопрос с рудными месторождениями железа и никеля можно считать закрытым.
Всё что нужно сделать - сварить сталь из железо-никелевого сплава. Например за счёт углеродных (точнее обугленных - для удаления водорода и углеводородов) останков отходов жизнедеятельности.

[Boo]

Вы того-этого... Не знакомы с составом пыли, что ли? Там даже небо красное - из-за окислов железа.
5% состава поверхности - железо, по данным "Викинга"

Извините, я зарапортовался и пропустил КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ состав грунта - за всю миссию "Роверов". Поправьте, пожалуйста, желательно ссылкой.
 :oops:

[нейромантик]

Воо, окислы входящие в состав грунта и "самородное" железо - это разный уровень возни с исходным материалом. В первом случае их надо как-то восстанавливать, а во втором они уже восстановлены.

[Boo]

Всё-таки мы говорим о колонии, правда? Мы будем высаживаться с каменными топорами или с изначальной технологией?
Т.е., понимая, что необходим КОМПЛЕКС (именно большой комплекс) обработки минералов, я - подчёркиваю, что всё необходимое есть и на поверхности.
Конечно, вопрос масштабов комплекса по обработке доступных минералов. Но и тот же метеорит переплавить - нужна энергия.
Задача поиска пригодного материала практически компенсируется задачей обработки "подножного" материала по массе поставляемого оборудования. (Я о железе, естественно).

[ronatu]

«Магнитное голодание» может свести с ума путешественников на Марс
Отсутствие земного магнитного поля может привести к психическим нарушениям у космонавтов во время межпланетных полетов, в частности, в экспедиции к Марсу. Исследователи из НИИ биологии и биофизики Томского госуниверситета и Института медико-биологических проблем РАН (ИМБП) провели серию экспериментов, в которых крыс изолировали от магнитного поля Земли в специальной установке. Результаты показывают, что подопытные животные утрачивали навыки социального поведения, испытывали проблемы с памятью; у них также наблюдались изменения во внутренних органах.

Руководители исследования, директор НИИ биофизики Наталья Кривова и ведущий научный сотрудник ИМБП Кирилл Труханов в интервью РИА «Новости» отметили, что магнитное поле Земли влияет на все живые организмы. Чтобы исследовать, как отсутствие магнитного поля влияет на живые организмы, ученые создали специальную установку, в которой электромагнитная система компенсировала земное магнитное поле так, что внутри нее поле становилось очень слабым – в 700–1000 раз слабее обычного. В эту «безмагнитную камеру» на 25 суток и потом еще на десять суток были помещены 12 белых крыс-самцов, еще 12 крыс были контрольной группой. Обе группы находились под круглосуточным видеонаблюдением (ночью запись велась в инфракрасном свете).

«Первое, что бросилось в глаза, – крысы в безмагнитных условиях постоянно дерутся. Агрессивность была бешеная. Крысы дерутся, потом в изнеможении спят, они даже не поднимались, когда их начинали кормить. При этом у контрольных крыс – все спокойно. Они иногда просыпались от драк, от криков, которые были в экспериментальной камере», – сказала Кривова. Она пояснила, что драки у крыс – средство установления иерархии. Как только иерархия в группе установлена, драки прекращаются. По мнению ученого, грызуны, лишенные земного магнитного поля, «забыли», как устанавливается иерархия, потеряли социальные навыки.

Кроме того, у крыс наблюдались нарушения памяти. Перед экспериментами их всех на короткое время помещали в специальную камеру, чтобы определить, преобладает ли у них возбуждение или торможение. Тест проводился дважды - до эксперимента и после эксперимента. Контрольные крысы пришли на эту площадку, они уже здесь были, они спокойно сидят в центре клетки, у них резкое снижение двигательной активности. А опытные крысы из безмагнитной клетки снова побежали смотреть, где что. Кроме того, у подопытных крыс наблюдались и физиологические изменения. Кривова отметила, что японские ученые ранее изучали, как отсутствие магнитного поля влияет на развитие тритонов. Результаты показали, что у их потомства неправильно формировались позвоночник и глаза, появлялись двухголовые особи.

Напряженность магнитного поля Земли составляет 50 микротесла, что в тысячи раз сильнее, чем магнитное поле других планет земной группы - Марса, Меркурия. Именно мощное магнитное поле защищает земную поверхность и все живое на ней от мощного потока заряженных частиц, исходящих от Солнца. Существующие пилотируемые космические корабли и станции летают на относительно небольших высотах, где магнитное поле меньше земного лишь на 20%, однако в межпланетных экспедициях космонавтам придется столкнуться с отсутствием магнитного поля.

«Если корабль летит на межпланетные расстояния, то там магнитного поля уже нет; есть межпланетное магнитное поле, которое обусловлено тем, что идут «куски» магнитного поля, «вмороженные» в солнечный ветер, в плазму, которое солнце выбрасывает. Межпланетное поле слабее земного в тысячу, десять тысяч раз, это зависит от условий», – говорит Кирилл Труханов.

Как показывают опыты с крысами, отсутствие магнитного поля оказывает сильное воздействие на психику живых существ. По мнению исследователей, необходимо искать средства, которые позволят человеку адаптироваться к низкому магнитному полю. В частности, по словам Труханова, на корабле можно генерировать искусственное магнитное поле. Оно, кстати, пригодилось бы и для защиты марсонавтов от жёсткого излучения солнца, правда, как реализовать это на практике, учёные пока не знают.  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/science/2008/10/01/n_1277285.shtml

[нейромантик]

ronatu - Большое спасибо! Очень интересная информация. Я ранее сталкивался с утверждениями о бактерицидности отсутствия магнитного поля, но о комплексных исследованиях даже не слышал.
Теперь хоть ясно где искать.