Постоянная марсианская колония

[Дмитрий Виницкий]

С чего бы это?



http://www.swri.org/3pubs/IRD2001/15-9179.htm

[Виктор Левашов]

С чего бы это?

Ну вот  :?  
А я то, наивный, думал, что ноу-хау предложил

[Дмитрий Виницкий]

В который раз - гугль рулит!

[Виктор Левашов]

Странно, почему тогда мне объяснили, что это невозможно?  :?

[ronatu]

c/\uwkoM Ma/\o BpeMeHu Ha Hano/\HeHue... noMHuTe 7 MUHYT y>kaca?
DBe paMapku:
2000...
TeopuR...

[Виктор Левашов]

Ронату, поясните пожалуйста: какой террор? что значит - рамарки?
Вы о чём?

[SpaceR]

SpaceR, если человек органически неспособен размножаться вне пределов Земли (благодаря наличию некоего фактора "Х"), любой смысл колонизации Марса и чего-либо ещё утрачивается полностью!!!
Известных патогенных факторов на Марсе два - низкое магнитное поле, и галактическое излучение. Если со вторым ясно как бороться, и его опасность не столь велика, то о пониженном магнитном поле лично я адекватной информации пока не нашёл.
Возможно потребуется проводить дополнительные исследования.

А Вы считаете, что человек уже способен, и никаких факторов "Х" ему не грозит?

Да таких факторов вагон и маленькая тележка, просто мы о них пока не знаем. И узнать сможем только детальными исследованиями, а далее - методом проб и ошибок. И, конечно, исправления этих ошибок.
Только такой метод дает шансы все проявляющиеся факторы в конце концов обойти. В самом радикальном случае - геномодами.

А посылать сразу же, без пробных полетов, оборудование для колонизации и колонистов - верный способ загубить всех и надолго отбить желание у человечества развивать колонизацию космоса.
Именно это я и хотел сказать.

[SAV]

Странно, почему тогда мне объяснили, что это невозможно?  :?

Не возможно не потому, что не возможно в принципе, а потому, что возможности такого дирижабля крайне ограничены по полезной нагрузке. Навскидку в лучшем случае ПН будет порядка нескольких килограмм. Да и в той статье упоминается только фотосъемка и магнитометрия, а это может уложиться в 1 кг.

[ronatu]

Ронату, поясните пожалуйста: какой террор? что значит - рамарки?
Вы о чём?

Pamapku eTo Pemapku...  

[ronatu]

Интересно оказалось сравнить старый и новый профили посадки.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6987&postdays=0&postorder=asc&start=195

[ronatu]

T.e. napawyTHaR fa3a Bcero 170 cekyHg... :roll:

[нейромантик]

ronatu, т.е. Вы считаете, что обитаемый спускаемый аппарат может приземлиться в пределах зоны радиусом километра 3-4? КК, идущий со второй космической скоростью, как-то тормозится у Марса, а потом тормозиться и садится в заданной точке....
При этом перегрузки не превышают 9 (с копейками) Джи? Чегой-то нихрена не верится. Больно тяговооружённый КК получается. Большая, такая космическая бомба. Или планировать, как "Буран" будете? Но атмосферка больно жиденькая, и такой кирпичара просто посвистит вертикально вниз. Да и садится там негде - аэродромов там не существует.

SpaceR, да, вполне могут. Например фактор аггломерации воды. Возможно, что питьевой является только вода Земли, а вода иных планет требует "окультуривания". "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилась нашим мудрецам". А тем более - простым инженерам.
Но - волков бояться - в лес не ходить.
А ещё не известно, сколько просуществует западная культура и западная цивилизация. Очень многие говорят о глубоком и системном кризисе всей западной цивилизации вообще, и науки - в частности. Знаете-ли, когда студенты-математики в Сорбоннах ни чего не петрят в дробях, это называется так - "тушите свет".
Лет 20-30 такая наука протянет на энтузиастах и "зубрах", а потом сдохнет в забавных конвульсиях агонии.

D.Vinitski, а дерижабль будет пригоден для чего-либо в условиях песчаной бури? Между прочим, на Марсе они могут идти и по полгода. Судя по наблюдениям землян в до Маринерскую эру.
ИМХО - дерижабли - баловство. Как и стратостаты. И пожалуй даже самолёты. Может вертожабль и будет сколь-нибудь полезен, но я сомневаюсь. Технически сложная, дорогая и нежная конструкция.
Возможно, когда в колонии начнётся собственное производство, тогда это и будет иметь некий смысл.
ИМХО.

[ronatu]

ronatu, т.е. Вы считаете, что обитаемый спускаемый аппарат может приземлиться в пределах зоны радиусом километра 3-4? КК, идущий со второй космической скоростью, как-то тормозится у Марса, а потом тормозиться и садится в заданной точке....
При этом перегрузки не превышают 9 (с копейками) Джи? Чегой-то нихрена не верится. Больно тяговооружённый КК получается. Большая, такая космическая бомба. Или планировать, как "Буран" будете? Но атмосферка больно жиденькая, и такой кирпичара просто посвистит вертикально вниз. Да и садится там негде - аэродромов там не существует. ...
ИМХО.

Da cor/\aceH 4To 3HaHue cocToRHuR aTMocfepbI Ha MoMeHT nocagku 6ygeT kpuTu4eckuM.

ETo Ha Mou' B3r/\Rg Mo>KHo nopy4uTb op6uTa/\bHbIM aBToMaTaM...

[нейромантик]

ronatu, управляемый полёт на аппарате тяжелее воздуха на Марсе для "челнока" невозможен. Просто параметры крыльев будут такими, что по условиям прочности он не сможет войти в атмосферу не сломав крыльев.
Легче реализовать летающую подводную лодку, чем челнок. А падение по баллистической кривой обязательно даст рассеивание. Даже если Вы сможете сохранить физические кондиции для колонистов, поход в пару десятков километров они могут и не осилить!

ИМХО - самое разумное сбросить с орбиты готовую к окончательному развёртыванию базу вместе с колонстами. И постараться приземлить её рядом с вахтовым посёлком первопоселенцев-разведчиков. Можно будет не париться с ВПП и жильём. А на орбите оставить орбитальную станцию для приёма новопребывающих колонистов. На базе ракеты "Сатурн" собрать КК пригодный для полёта к Марсу 1-2 человек, на орбите Марса проводить стыковку и реабилитацию, а затем в спускаемом аппарате спхивать на поверхность Марса вблизи колонии.

[SpaceR]

ИМХО - самое разумное сбросить с орбиты готовую к окончательному развёртыванию базу вместе с колонстами. И постараться приземлить её рядом с вахтовым посёлком первопоселенцев-разведчиков. Можно будет не париться с ВПП и жильём. А на орбите оставить орбитальную станцию для приёма новопребывающих колонистов. На базе ракеты "Сатурн" собрать КК пригодный для полёта к Марсу 1-2 человек, на орбите Марса проводить стыковку и реабилитацию, а затем в спускаемом аппарате спхивать на поверхность Марса вблизи колонии.

Ого, масштабчики... И что, всё с первой же экспедиции?

[SpaceR]

...атмосферка больно жиденькая, и такой кирпичара просто посвистит вертикально вниз.

Жиденькая-то она жиденькая, но сила тяжести меньше, да и скорость тоже. Кстати, благодаря той же марсианской гравитации градиент разрежения атмосферы такой, что с определенной высоты плотность марсианской атмосферы начинает превосходить земную (жаль, высоту не запомнил). А все КА тормозятся в основном именно в верхних слоях.

SpaceR, да, вполне могут. Например фактор аггломерации воды. Возможно, что питьевой является только вода Земли, а вода иных планет требует "окультуривания". "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилась нашим мудрецам". А тем более - простым инженерам.
Но - волков бояться - в лес не ходить.

Конечно же. Вообще прошу Вас напомнить, если не затруднит, что известно о этой аггломерации, не фикция ли это, подобная многометровой лунной пыли?
Но лучше всётаки быть готовым к неожиданностям заранее.
(даже если она существует, имхо в перспективе можно найти способы обходить ее, к примеру, химическими превращениями либо электромагнитной обработкой. Либо биообработкой - бактерии, растения)[/size]

[нейромантик]

SpaceR, именно. Только так можно создать жизнеспособную колонию, а не медленно чахнущий полузабытый посёлок. см. Миссию на Луну. Первые Аполло - взрыв интереса и энтузиазма. А к 13-му, народ начал уже говорить, что Луна - это скучно.

Ну хорошо, сила тяжести меньше, но плотность-то атмосферы меньше значительно! Значит подъёмную силу аппарат будет создавать незначительную. Нужно большое удлинение крыла. А  большое удлинение крыла - огромная нагрузка при торможении. Либо колонисты расплющаться, либо крыло отломится. А скорее - и то, и другое сразу.

О аггломерации известно немного. В основном, что она есть!

Влияет на физико-химические свойства воды она крайне незначительно - меняет кривую замерзания и таянья воды, в основном (это явление было открыто в 70-е годы прошлого века, одним вундеркиндом). Дело в том, что водяные диполи имеют свойство объединяться в некие крупные объединения величиной в несколько сотен и даже тысяч молекул. Связи там крайне непрочные,  даже плескание водой (при перелевании например) может их разрушать.
"Парапсихологи" связывают с этим явлением т.н. "эффект памяти воды" - мантические и (чаше всего) проскопческие явления которые вызывает медиум при помощи воды.

[unihorn]

О аггломерации известно немного. В основном, что она есть!

Влияет на физико-химические свойства воды она крайне незначительно - меняет кривую замерзания и таянья воды, в основном (это явление было открыто в 70-е годы прошлого века, одним вундеркиндом). Дело в том, что водяные диполи имеют свойство объединяться в некие крупные объединения величиной в несколько сотен и даже тысяч молекул. Связи там крайне непрочные,  даже плескание водой (при перелевании например) может их разрушать.
"Парапсихологи" связывают с этим явлением т.н. "эффект памяти воды" - мантические и (чаше всего) проскопческие явления которые вызывает медиум при помощи воды.

Эээ.... Вы имеете ввиду "воду с иной физической структурой" (кажется так)?

Если да, то, боюсь вас разочаровать...

Коли память мне не изменяет, сей эффект ("открытый", коли память мне не изменяет, в 70 годах) оказался простой ошибкой в эксперименте (то ли вода была загрязнена, то ли еще что, не помню, читал об этом очень давно)...

В общем никакой "иной физической структуры" у воды не оказалось: просто, пока ошибка не выяснилась, журноламеры, по своему обыкновению, раздули сенсацию (она, даже, кое в какую фантастику попала)...

Сейчас "эффект" известен в основном в среде, именно, "парапсихологов" (но им "много чего известно": типа "таинственных свойств пирамид", развенчанных самих автором оные "открывшие" )...

Правда то, что, "эффекта" не было, действительно, не говорит о том, что нет неких, неучтенных пока, факторов влияющих на нормальное физическое развитие человека и его жизнь в целом (права бог миловал, и пока, к счастью, такие, насколько помню, не нашли, но саму возможность таковых, пока, вроде, со счетов не скинули, хотя могу и ошибаться)...

[fan2fan]

(можно чуть-чуть вернуться к уже рассмотренному ?)
 
А что известно о месторождениях полезных ископаемых на Марсе ? На Земли многие имеют биогенную природу, включая металлы - http://elementy.ru/news/430542
Но если жизни на Марсе не было, может ли это затруднить добычу (а значит и создание самообеспечивающейся колонии), т.к. придется пользоваться более бедными рудами ? Или там нет такой проблемы (т.е. хороши руды и чисто минерального происхождения - извиняюсь за ламерский вопрос) ? Или проблема есть, но только по некоторым элементам (тут недвано были упоминания о редкости на Марсе радиоактивных элементов - урана, кажется) ?
 
Также в связи с самообеспечением. Кажется, что по мере усложнения технологий самообеспечение колоний делается все более трудным. Если в каменном веке поселенцы легко теряли связь с родиной, то для образа жизни древних греков (железный век) торговля играла большую роль в поддержании культурных связей (хотя по материалам и изделиям легко достигалось самообеспечение на месте). Но в Новое время колонистам уже требовалось длительное поступление товаров из метрополии или других колоний (именно технологичных - ружей, пороха и т д.). Поэтому по-прежнему сомневаюсь в возможности колонии при естественном ходе дел - вырастание из баз и т.д. (а не при гигантском мировом спецпроекте по колонизации Марса). Т.е. ИМХО долго-долго базы, а потом - терраформирование :-)

[нейромантик]

unihorn, ссылку не дадате - почтать? А то очень любопытно.

fan2fan - пока ничего не обнаружено. Есть водородосодержащие вещества в приповерхностных слоях планеты. Есть следы гидросферы. Есть периодически попадающиеся метеориты. Йа-йа утверждал, что некоторые горные породы наблюдаемые "Ровером" - гипс.
Т.е. с железом и никелем проблем не будет. Возможно у экватора есть вода (или нефтеподобные вещества), солевые месторождения, глины.

Насчёт колонии - просто нкто не ставил целью максимальную автономность. Впрочем, иногда её реализовывал и - в Сибири, в горах Средней Азии. И прчём во вполне историческое время.
Высокотехнологическая колония теоретически может быть автономна, при условии что её жители имеют по нескольку специализаций, и могут быть легко переброшены с одной отрасли прозводства в другую.
Впрочем, абсолютная автономность - скорее химера. Но со счетов её лучше не сбрасывать, т.к. политическая обстановка на Земле очень нестабильна.