РКК "Энергия"

Автор zandr, 05.11.2019 19:20:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Rudel2 от 29.08.2025 08:09:27Короче говоря моё мнение - нужно уже выбрать из Бриза и ДМа один РБ и его оставить в производстве. И лучше бы это был именно Бриз.
И это должен быть ДМ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

testest

РКК не находится в ситуации, когда она вот-вот не сможет платить по долгам или производить "Союзы". У нее есть стабильный приток средств по пилотируемой программе. Способность производить серийную технику и обслуживать полет МКС не утеряна - корабли выпускаются регулярно и летают без аварий. Да, у предприятия есть проблемы:
1) большие долги;
2) срываются сроки;
3) потерян инженерно-конструкторский потенциал, отсюда неспособность разрабатывать новую технику.

Это не кризис, это стандартное состояние почти любого предприятия Роскосмоса. Кризис - это острое явление (например, "в следующем месяце нечем выплатить зарплату"), а это - нет.

Не нужно в поздравлении Мальцева видеть какую-то конспирологию и сигналы "вверх" (в Роскосмос, правительству) или "в сторону" (обществу). И уж точно это не связано с акциями РККЭ. Он просто сказал сотрудникам, что нужно избавиться от иллюзий, создаваемых былым величием, и принять реальное положение вещей. И что его такое положение вещей не устраивает.

Конечно, реформа Роскосмоса с раскидыванием его предприятий по частным инвесторам, Ростеху, Росатому будет. Что тут отрицать уже, сам Баканов намекал и, вероятно, для этой цели он и был поставлен в РК. Но это будет делаться аккуратно, в течение многих лет, и этот вопрос никак не связан с позицией Мальцева.

Veganin

Цитата: testest от 29.08.2025 09:29:10Конечно, реформа Роскосмоса с раскидыванием его предприятий по частным инвесторам, Ростеху, Росатому будет.
В этом случае это будет конец космонавтики. Дела в Ростехе и даже Росатоме тоже не очень:.
внезапно оказалось, что строить АЭС в чужих странах весьма убыточно для российского государства несмотря на многолетние мантры об обратном 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

спец

Цитата: Старый от 29.08.2025 00:39:29
Цитата: Zmej Gorynych от 28.08.2025 16:08:04
Цитата: YEGORZ от 28.08.2025 15:23:16- все лишнее отберут
А что там лишнего, в Подлипках?
Да хоть территория на той стороне от ярославского шоссе. Или её уже отобрали?
Старый, она ВСЯ на "той стороне" Ярославки (правой, если ехать в область).  ;D В том числе и отобранная 3я и еще не отобранная 4я. 1я и 2я разделены железной дорогой к/от Ярославскому вокзалу.

triage

Цитата: testest от 29.08.2025 09:29:10РКК не находится в ситуации, когда она вот-вот не сможет платить по долгам или производить "Союзы". У нее есть стабильный приток средств по пилотируемой программе. Способность производить серийную технику и обслуживать полет МКС не утеряна - корабли выпускаются регулярно и летают без аварий. Да, у предприятия есть проблемы:
1) большие долги;
2) срываются сроки;
3) потерян инженерно-конструкторский потенциал, отсюда неспособность разрабатывать новую технику.

Это не кризис, это стандартное состояние почти любого предприятия Роскосмоса.
интересно цены на Союзы и Прогрессы, обслуживание МКС когда фиксируются в госконтрактах? В октябре 2022 на 2023-2027. https://tass.ru/kosmos/16163783

C:\

Цитата: Rudel2 от 29.08.2025 08:09:27Ну должен по бумажкам. Бумажки можно откорректировать.
Можно, конечно. Выпустить дополнение к техническому заданию, существенно изменяющее условия государственного контракта и ставящее его, тем самым, на расторжение по фактически понесённым затратам. С последующим перезапуском и уходом сроков вправо лет на десять. Если замена разгоннника вообще возможна, по энергетике, связи и прочему.

C:\

Цитата: testest от 29.08.2025 09:29:10И уж точно это не связано с акциями РККЭ. Он просто сказал сотрудникам, что нужно избавиться от иллюзий
И заодно акционерам, что в очередной раз нужно избавиться от иллюзий насчёт ежегодной выплаты дивидендов.

No-Vice

Цитата: Veganin от 29.08.2025 11:12:25
Цитата: testest от 29.08.2025 09:29:10Конечно, реформа Роскосмоса с раскидыванием его предприятий по частным инвесторам, Ростеху, Росатому будет.
В этом случае это будет конец космонавтики. Дела в Ростехе и даже Росатоме тоже не очень:.
внезапно оказалось, что строить АЭС в чужих странах весьма убыточно для российского государства несмотря на многолетние мантры об обратном

Извините за оффтопик, а где про это можно почитать? Я про это неоднократно спорил, но оппоненты утверждали "возврат денег, просто растянутый по времени, а потом и прибыль пойдёт, это долгосрочные инвестиции..."

testest

Цитата: Veganin от 29.08.2025 11:12:25В этом случае это будет конец космонавтики. Дела в Ростехе и даже Росатоме тоже не очень:
Космонавтика как-то существовала до превращения ФКА в госпорпорацию, и в остальном мире существует, а у нас не сможет? Ну-ну.

Росатом и Ростех не будут худшими держателями акций, чем было Росимущество до реформы. Хотя в приоритете, полагаю, будет передача долей частникам, на которых ляжет закрытие долгов, потому что при передаче Ростеху и Росатому долги придется просто списывать.

testest

Если кто не заметил: новая реформа Роскосмоса уже началась и была инициирована на уровне федерального правительства.

Первый этап - не приватизация гос. предприятий, а поддержка новых компаний за счет перевода в рыночный формат всей сферы ДЗЗ, начиная со следующего года. Это: Спутникс, Геоскан, Стилспейс, Барл и т.п. Если эксперимент пройдет успешно, думаю, вся прикладная космонавтика будет реформироваться по этой схеме. МО (не совсем) уже иногда напрямую работает с исполнителями, обходя стороной Роскосмос.

Параллельно, судя по намекам Баканова, начались переговоры с инвесторами, заинтересованными в приобретении предприятий Роскосмоса. Приватизировать всё не получится, да и вряд ли такая задача стоит. Поэтому оставшиеся предприятия логично будет раскидать между другими госкорпорациями, а сам Роскосмос вернуть в состояние ФКА. Понятное дело, переговоры займут много времени, да и проводить большую реструктуризацию во время войны вряд ли решатся. Так что это уже вопрос 2027+ годов.

А дальше мои догадки и предположения.

Провал отрасли-госкорпорации стал очевиден властям в 2022 году, когда выяснилось, что РК не справился с единственной задачей, которую ему ставили - развитием прикладной/военной космонавтики. Думаю, в нашем правительстве сложилось чисто обывательское представление о том, что частная космонавтика - это хорошо, и многоразовые ракеты - это хорошо. Этому поспособствовал внешний аудит РК, проведенный в прошлом году, в котором была сделана очень трезвая оценка состояния отрасли.

Итогом стало решение провести новую реформу, о которой не говорится публично, потому что все устали от реформ и потому что трансформация очень будет постепенной. Борисова отправили в отставку, и на его место поставили Баканова со вполне конкретными задачами. Сам Баканов здесь просто исполнитель, нет большого смысла обсуждать его личность и компетентность.

Ах да, по этим же причинам главным проектом Роскосмоса в области средств выведения теперь стал Амур-СПГ.

YEGORZ

Цитата: testest от 29.08.2025 09:29:10Конечно, реформа Роскосмоса с раскидыванием его предприятий по частным инвесторам, Ростеху, Росатому будет.
"Раскидывание" Ростеху, который с 2017 (уже 8 лет) переносит выпуск первого МС-21?  :o
Немного, гм, знаком с состоянием дел в этой структуре и смею заверить, что это последняя контора, на которую можно расчитывать в вопросе спасения предприятий Российской космонавтики.
И, да, после истории с S7 ни один частный инвестор даже близко не подойдет к этой теме.

Veganin

Цитата: No-Vice от 29.08.2025 14:02:09Извините за оффтопик, а где про это можно почитать? Я про это неоднократно спорил, но оппоненты утверждали "возврат денег, просто растянутый по времени, а потом и прибыль пойдёт, это долгосрочные инвестиции..."

Цитата: testest от 29.08.2025 14:02:29Росатом и Ростех не будут худшими держателями акций, чем было Росимущество до реформы.

https://www.atomic-energy.ru/news/2025/08/05/158236
ЦитироватьРосатом готовится к выпуску облигаций АО "Атомэнергопром" в китайских юанях и исламских облигаций (сукук), кроме того, часть предприятий госкорпорации готовятся к IPO. Об этом сообщил заместитель гендиректора Росатома по экономике и финансам Илья Ребров.

По его словам, получено одобрение наблюдательного совета госкорпорации о привлечении зарубежного финансирования.

"Проводится работа по подготовке к выпуску облигаций АО "Атомэнергопром" в китайских юанях, а также исламских облигаций (сукук) для финансирования проекта строительства АЭС "Аккую" в Турции", - рассказал Ребров в интервью отраслевой газете "Страна Росатом".
Если кто не в курсе, то ~50% ресурсной базы Росатома уже принадлежит китайцам и на Новой Земле вроде работает китайская горнорудная компания. Говорят о сокращениях и уменьшении заказов.

Кому-то достанутся вершки, а кому-то - корешки, на мой взгляд.

ps
Росатом хочет избавиться от Аккуя - можете поискать статьи на эту тему, и избавиться быстро. Новые АЭС в Узбекистане, Египте, Казахстане, и вроде в Нигере...

Зачем Росатому социальная нагрузка в виде предприятий Роскосмоса и не захочет ли он быстро и сильно "оптимизировать" их, уменьшив нагрузку на ГК "Росатом"? В чем смысл брать не себя непрофильные активы?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

testest

#472
Цитата: YEGORZ от 29.08.2025 15:06:25"Раскидывание" Ростеху, который с 2017 (уже 8 лет) переносит выпуск первого МС-21?
Это самая тупая претензия к Ростеху, при том, что к нему можно предъявить множество вполне реальных претензий. Почти все переносы сроков по МС-21 связаны со внешними причинами, а не с плохой работой Ростеха/ОАК. Если вы откроете анонсы 10-летней давности и поищите, когда они обещали создать хотя бы частично (а не полностью) импотозамещенную версию, то увидите, что переносов особо и нет. То, что версия с широким применением импорта так и не появилась - не их вина.

ЦитироватьИ, да, после истории с S7 ни один частный инвестор даже близко не подойдет к этой теме.
Это какая-то детская наивность. Бизнес не работает так, как вы себе представляете. Он вкладывается, когда видит возможность заработать. Риски есть риски, и они присутствуют всегда. Государство может сколько угодно кидать и т. д. Это отпугивает бизнес только в фантазиях горе-теоретиков.

testest

Цитата: Veganin от 29.08.2025 15:18:35Если кто не в курсе, то ~50% ресурсной базы Росатома уже принадлежит китайцам и на Новой Земле вроде работает китайская горнорудная компания. Говорят о сокращениях и уменьшении заказов.
Такое ощущение, что я какой-нибудь дзен читаю.

Старый

Цитата: спец от 29.08.2025 11:36:03
Цитата: Старый от 29.08.2025 00:39:29
Цитата: Zmej Gorynych от 28.08.2025 16:08:04
Цитата: YEGORZ от 28.08.2025 15:23:16- все лишнее отберут
А что там лишнего, в Подлипках?
Да хоть территория на той стороне от ярославского шоссе. Или её уже отобрали?
Старый, она ВСЯ на "той стороне" Ярославки (правой, если ехать в область).  ;D В том числе и отобранная 3я и еще не отобранная 4я. 1я и 2я разделены железной дорогой к/от Ярославскому вокзалу.
Ну на той стороне железной дороги - какая разница? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

blik

Цитата: testest от 29.08.2025 15:29:20а не с плохой работой Ростеха/ОАК. Если вы откроете анонсы 10-летней давности и поищите
Известно о нескольких случаях докапитализации Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК):
В 2015 году из бюджета выделили 100 млрд рублей на погашение валютных кредитов разработчика «Суперджета».
Летом 2020 года утвердили докапитализацию ОАК на 250 млрд рублей для погашения проблемных долгов, некоторые из которых тянулись с 1990-х годов.
В 2022 году Михаил Мишустин подписал распоряжение о докапитализации ОАК на 158,2 млн рублей для разработки двигателя для Ил-114. Средства планировали предоставить в 2023 году.
В 2025 передают СБеру в виду финансовой нестабильности.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

Старый

Цитата: Veganin от 29.08.2025 15:18:35Если кто не в курсе, то ~50% ресурсной базы Росатома уже принадлежит китайцам и на Новой Земле вроде работает китайская горнорудная компания.
Это где это? На гуглэрсе она отображается?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

VLev

Цитата: testest от 29.08.2025 15:29:20
Цитата: YEGORZ от 29.08.2025 15:06:25"Раскидывание" Ростеху, который с 2017 (уже 8 лет) переносит выпуск первого МС-21?
Это самая тупая претензия к Ростеху, при том, что к нему можно предъявить множество вполне реальных претензий. Почти все переносы сроков по МС-21 связаны со внешними причинами, а не с плохой работой Ростеха/ОАК. Если вы откроете анонсы 10-летней давности и поищите, когда они обещали создать хотя бы частично (а не полностью) импотозамещенную версию, то увидите, что переносов особо и нет. То, что версия с широким применением импорта так и не появилась - не их вина.
Конкретно МС-21 -- любимое дитя Чемезова. Недофинансирования там никогда не было. И тем не менее конкуренцию с Comac C919 они уже проиграли.
Аналог РККЭ в ОАК скорее Туполев. IMHO

C:\

Бег на месте общепримиряющий...


Павел73

Цитата: Старый от 29.08.2025 09:26:07
Цитата: Rudel2 от 29.08.2025 08:09:27Короче говоря моё мнение - нужно уже выбрать из Бриза и ДМа один РБ и его оставить в производстве. И лучше бы это был именно Бриз.
И это должен быть ДМ.
А в чём главные недостатки Бриза по сравнению с ДМ?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.