Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Кстати о терратонном заряде, а если в час Д он не сработает? Всё-таки нормально его не испытаешь по понятным причинам.

Дем

Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 10:20:58Т.е. если Вы хотите лом запустить к земле, Вам надо сначала погасить орбитальные 7 км/с. И если запустить надо почти вертикально вниз, то погасить скорость надо до нуля.
А нам вертикально и не надо - там бронекрышка.
Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 10:23:49Попасть неуправляемым предметом с движущегося по орбите корабля в круг диаметром 3 м - это утопия.
Управляемым. ГПС на что придумана?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2021 07:01:16Из воды. И не миллион тонн, а примерно сто тысяч - остальное доберем природным ураном, он дешевле дейтерия. А для нейтронного захвата кобальтом вовсе необязательны именно термоядерные нейтроны - от деления урана тоже годятся.
Вот один расчёт

Заряд 57.6 гигатонн тнт
Количество ступеней - 6.

Триггер.
Ядерный заряд, использующий 30 кг урана или плутония и обеспечивающий выгорание 20% ядерного горючего.  Мощность 120 Кт

Компоненты топлива             

  Уран 233 или плутоний 239----30 кг     
  Тритий (катализатор реакции)----196 кг----0,0053% от массы дейтерия
  Бор-10 (зажигалка в первых двух ступенях)----864 кг     
  Термоядерное топливо (Дейтерий)---- 3 690 706 кг     

Элементы конструкции
             
  Свинец (толкатель 2-й и 3-й ступени) ----37 551 кг     
  Железо (толкатель 4, 5, 6-й ступени) ----42 787 875 кг     
  Полиэтилен (световой канал)----35 265 495 кг     
  Пенопласт (другая версия светового канала)----1 875 824 кг


Добавляем ещё одну ступень мощностью х20 - дейтерия х10, урана х20 к железу.
да, дейтерия всего 40 тысяч тонн, но тогда урана - миллион тонн.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Шестопер239

Цитата: Дем от 21.07.2021 17:31:43Добавляем ещё одну ступень мощностью х20 - дейтерия х10, урана х20 к железу.
да, дейтерия всего 40 тысяч тонн, но тогда урана - миллион тонн.
Плюс 600 тысяч тонн кобальта-59.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 14:02:32Система наведения одна на все ломики. Ломик просто разделить на несколько ломиков поменьше. Собственно ничего больше не менять.
Где и как Вы их собрались разделять? Перед падением на ШПУ? Как это выглядит технически?
ЦитатаДа, ломики меньше, не такие злобные, но и пусковая установка у нас дешёвая, а не тяжёлобронированная.
Да, но им всё равно придётся пробивать железобетон и сталь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2021 14:51:39ШПУ - не туземные схроны. Для гарантии их будут гасить ЯО.
Ну да, соответственно, это будет недёшево.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Дем от 21.07.2021 17:22:08
Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 10:23:49Попасть неуправляемым предметом с движущегося по орбите корабля в круг диаметром 3 м - это утопия.
Управляемым. ГПС на что придумана?
Спутниковая навигация? Какова её точность?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Бертикъ

Цитата: Дем от 21.07.2021 17:22:08
Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 10:20:58Т.е. если Вы хотите лом запустить к земле, Вам надо сначала погасить орбитальные 7 км/с. И если запустить надо почти вертикально вниз, то погасить скорость надо до нуля.
А нам вертикально и не надо - там бронекрышка.
Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 10:23:49Попасть неуправляемым предметом с движущегося по орбите корабля в круг диаметром 3 м - это утопия.
Управляемым. ГПС на что придумана?
Я имею в виду органы управления. Чем рулить то будем на 20 махах?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Шестопер239

Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 21:22:53Чем рулить то будем на 20 махах?



topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html

Первая модель этого оружия была большая -- длиной почти пять метров.
Это была опытная конструкция самонаводящейся головной части, а не боевого блока. Она проходила по теме "Маяк" и имела индекс 8Ф678. Шел тогда 1972 год.

А готовое изделие вышло из цехов через четыре года.

Система управления была построена на базе БЦВМ. Имелось также несколько радиолокационных станций: системы самонаведения со своей большой антенной, система коррекции движения с радиолокатором бокового обзора с синтезированной апертурой и трехлучевой радиовысотомер. Для управления движением за атмосферой, в космосе, использовалась реактивная двигательная установка на сжатом газе, а в атмосфере момент сил для управления создавался за счет смещения центра тяжести головной части относительно своей оси. Кстати, уже на этом изделии отрабатывались два способа определения его положения относительно цели: по радиоконтрастным цифровым эталонам и цифровым картам рельефа местности.
Конечно, такую громоздкую тяжелую конструкцию на РГЧ не поместить. Но результаты ее отработки легли в основу проекта следующего поколения.
Это уже был УББ, индекс в документах 15Ф178. Блок разрабатывался для ракеты 15А18М той самой, которая входила в состав комплекса "Воевода" и известна также как ракета Р-36М2, она же РС-20В, она же, по американской индексации, SS-18 "Satan", "Сатана". Эскизный проект УББ был готов к 1984 году.

Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, нижняя часть которого -- "юбочка" -- могла отклоняться в двух плоскостях. Она представляла собой аэродинамический руль, использовавшийся на атмосферном участке движения. За пределами атмосферы блок управлялся двигателями системы ориентирования и стабилизации, а рабочим телом служила жидкая углекислота.

Бертикъ

Цитата: Шестопер239 от 21.07.2021 23:54:42
Цитата: Бертикъ от 21.07.2021 21:22:53Чем рулить то будем на 20 махах?



topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html

Первая модель этого оружия была большая -- длиной почти пять метров.
Это была опытная конструкция самонаводящейся головной части, а не боевого блока. Она проходила по теме "Маяк" и имела индекс 8Ф678. Шел тогда 1972 год.

А готовое изделие вышло из цехов через четыре года.

Система управления была построена на базе БЦВМ. Имелось также несколько радиолокационных станций: системы самонаведения со своей большой антенной, система коррекции движения с радиолокатором бокового обзора с синтезированной апертурой и трехлучевой радиовысотомер. Для управления движением за атмосферой, в космосе, использовалась реактивная двигательная установка на сжатом газе, а в атмосфере момент сил для управления создавался за счет смещения центра тяжести головной части относительно своей оси. Кстати, уже на этом изделии отрабатывались два способа определения его положения относительно цели: по радиоконтрастным цифровым эталонам и цифровым картам рельефа местности.
Конечно, такую громоздкую тяжелую конструкцию на РГЧ не поместить. Но результаты ее отработки легли в основу проекта следующего поколения.
Это уже был УББ, индекс в документах 15Ф178. Блок разрабатывался для ракеты 15А18М той самой, которая входила в состав комплекса "Воевода" и известна также как ракета Р-36М2, она же РС-20В, она же, по американской индексации, SS-18 "Satan", "Сатана". Эскизный проект УББ был готов к 1984 году.

Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, нижняя часть которого -- "юбочка" -- могла отклоняться в двух плоскостях. Она представляла собой аэродинамический руль, использовавшийся на атмосферном участке движения. За пределами атмосферы блок управлялся двигателями системы ориентирования и стабилизации, а рабочим телом служила жидкая углекислота.
Т.е. дубовый стержень у нас плавно превращается в пионерскую разработку гиперзвукового ЛА стоимостью пол-ярда енотов...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: pkl от 21.07.2021 20:55:30Где и как Вы их собрались разделять? Перед падением на ШПУ? Как это выглядит технически?


Также, как и раздельные БЧ в обычных ракетах.





Цитата: pkl от 21.07.2021 20:55:30Да, но им всё равно придётся пробивать железобетон и сталь.

В гораздо меньших кол-вах, т.к. у нас дешёвые ПУ для дешёвых ракет, не так ли?

cross-track

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 16:25:55Кстати о терратонном заряде, а если в час Д он не сработает? Всё-таки нормально его не испытаешь по понятным причинам.
Самая мощная испытанная водородная бомба ("Царь-бомба") была 100 мегатонного класса. Не знаю, сколько их изготовили в СССР, но вряд ли больше нескольких штук. Терратонный заряд - это не 100 мегатонн, а 1000 000 мегатонн (миллион мегатонн). Здесь пишут, что проблем создать такой заряд нет. Конечно, бумага все стерпит!..
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.07.2021 11:08:09
Цитата: pkl от 21.07.2021 20:55:30Где и как Вы их собрались разделять? Перед падением на ШПУ? Как это выглядит технически?
Также, как и раздельные БЧ в обычных ракетах.


В космосе они разделяются. И падают оттуда на Землю с круговым вероятным отклонением около 100 м. При этом, повторюсь, ББ надо попасть в круг диаметром порядка 2 м и если для ядерной боеголовки тут ничего сложного нет, то для кинетического ББ это сродни чуду.
Цитата
Цитата: pkl от 21.07.2021 20:55:30Да, но им всё равно придётся пробивать железобетон и сталь.
В гораздо меньших кол-вах, т.к. у нас дешёвые ПУ для дешёвых ракет, не так ли?

Всё верно. Но их всё равно придётся пробивать, а до этого пройти атмосферу и не сгореть в ней.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитата: cross-track от 22.07.2021 11:28:08Здесь пишут, что проблем создать такой заряд нет.
Проблем может и нет. Только он будет стационарный -  собирать придется на месте подрыва...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Цитата: Alex_II от 26.07.2021 15:00:28
Цитата: cross-track от 22.07.2021 11:28:08Здесь пишут, что проблем создать такой заряд нет.
Проблем может и нет. Только он будет стационарный -  собирать придется на месте подрыва...
Шестопёр хочет его собрать на морском дне. ::)

Вообще, хорошее возражение - как его испытывать то? И как проверять работоспособность?

В общем, что только ни придумают люди, лишь бы не делать по уму. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 26.07.2021 14:42:51В космосе они разделяются. И падают оттуда на Землю с круговым вероятным отклонением около 100 м. При этом, повторюсь, ББ надо попасть в круг диаметром порядка 2 м и если для ядерной боеголовки тут ничего сложного нет, то для кинетического ББ это сродни чуду.

Ну фиг с ним, отделяй позже.

Цитата: pkl от 26.07.2021 14:42:51Всё верно. Но их всё равно придётся пробивать, а до этого пройти атмосферу и не сгореть в ней.

Можно вязанку ббшек прикрыть единым щитком. Заменить единичную БЧ этаким ящиком с плавким покрытием и чтобы он подрывался на определённой высоте, разбрасывая маленькие поражающие элементы.

Ну или просто долбить погружающимся фугасом, чтобы ПУ лопнула.