Дешёвая малогабаритная МБР

[pkl]

Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях,

До заселения славянами коренной территории этой страны там никто не жил..

Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:

https://andvari5.livejournal.com/

[pkl]

Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?

Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...

Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?

[pkl]

Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?

Могу предположить, что из-за климата.

Да? Других объяснений нет? А как же тогда сделали РСД-10, "Оку" и "Точку"? И как тогда у современной России в гораздо более суровом климате получаются "Булавы", "Ярсы" и "Искандеры"? О всевозможных ЗУРах и ПТУРах я даже не спрашиваю.

[pkl]

Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше?

Зато первым мягко сесть на луну марс и венеру смогли.

Была ли посадка на Марс мягкой - вопрос дискуссионный. И всё же - почему?

Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну?

Поздно включились в гонку, а когда не успели раньше амеров, решили не сливать ресурсы в унитаз.

Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.

Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?

А у амеров аварий не было? 

Иногда были. Но тут такое дело... С какой попытки мы посадили на Луну свою АЛС, а с какой - американцы свою.

[pkl]

Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.

Да. И от глобального потепления есть польза!

Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное.

[pkl]

Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX

Весьма условно. Я же говорил мы от греков, они от римлян. 

Они тоже себя ведут от греков. А правовая система России издревле основана на нормах Римского права.

Это разные империи. Есть Англия - это метрополия и все остальное вкалывает на благо этой метрополии. У нас же вся территория РИ это метрополия. 

Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?

Разницы между например Тобольском и Тифлисом было мало. 

Так это колонии.

А некоторые окраины РИ (польша, финляндия) имели даже больше прав чем коренные русские губернии.

Как Нидерланды в Испанской, а Венгрия - в Австро-Венгерской империях.

[pkl]

Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...

Ну я считал, что проблемы с логистикой в суровые зимы и.т.д. В общем решили не заморачиваться...
Но, скорее всего вы правы.

Причиной была ошибка конструкторов:

Глава 1. «ЩИТ И МЕЧ» СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ

ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК ВЕЛИКИХ

...Общее число установленных в шахтах межконтинентальных ракет к концу 1965 года в США достигло 850. Суммарная ядерная мощность зарядов составляла примерно 1000 — 1200 мегатонн. Учитывая надежность ракет того времени, СССР в 1965 году мог быть дважды уничтожен только американской ракетной техникой! К этому времени наш возможный ответ не превышал суммарно 150 межконтинентальных ракет с общей ядерной мощностью (даже вместе с баллистическими ракетами подводных лодок) 250 мегатонн. Американские ракетно-ядерные стратегические наступательные вооружения превышали наши по меньшей мере в четыре раза! Если к этому добавить ядерные заряды стратегической авиации, то подавляющее превосходство достигало пяти-шести раз. Изучение темпов количественного роста межконтинентальных стратегических ракет показывает ошибочность тезиса, что американцы рассчитывали на стратегическую авиацию и потому не придавали ракетам значения в той мере, как это было у нас. Возможно, что так и было, но до запуска нашего первого спутника, до 1957 года. В США в 1957-1958 годах шло проектирование, с 1959 года — производство, и в 1961 начали поступать на вооружение ШПУ с твердотопливными ракетами «Минитмен-1». Уже к концу 1963 года на дежурстве в шахтах стояло 450 ракет! С 1963 года «Минитмен-1» постепенно заменяется более совершенной ракетой «Минитмен-2», а впоследствии еще более совершенной «Минитмен-3». Быстрыми темпами шло строительство и вооружение подводных лодок. В 1963 году на подводных лодках США находилось на вооружении 160 твердотопливных ракет «Поларис». Кроме подавляющего количественного превосходства еще одним преимуществом американцев была точность. КВО у «Минитменов» при чисто инерциальной системе управления составляло от 1000 до 1500 метров, у «Поларисов» — 1600 метров. Наша Р-9А по согласованным тактико-техническим требованиям с использованием радиокорректирующей системы имела ошибку в три раза большую. Янгелевская Р-16 с чисто инерциальной системой была в два раза хуже «Минитмена». Американцы получили количественное и качественное превосходство, прежде всего, благодаря тому, что у них не было внутренних разногласий по поводу преимуществ или недостатков низко — и высококипящих топлив для боевых ракет. Янгель с пафосом утверждал, что Королев, увлекаясь кислородом, заводит нашу ракетную технику в тупик. Теперь, ссылаясь на многолетний американский опыт, с таким же пафосом можно утверждать, что не только Королев, но и сам Янгель, а впоследствии и Челомей, если и не заводили ракетную технику в тупик, то пошли по неоправданно сложному пути. Великие главные и генеральные Королев, Янгель и Челомей допустили одну общую ошибку. Первым понял и попытался ее исправить Королев. Американцы неожиданно обошли нас там, где после войны мы считали себя самыми сильными. Мы по праву гордились «катюшами». Наши военные историки утверждали, что ни немцам, ни нашим союзникам не удалось во время и непосредственно после войны создать столь же эффективные реактивные твердотопливные снаряды на специальном нитроглицериновом пороховом топливе. Действительно, наши снаряды имели ракетные двигатели на твердом топливе (РДТТ) гораздо более простые, надежные и дешевые по сравнению с любым видом жидкостных. Историю создания пороховых двигателей обычно начинают излагать с того, что РДТТ был вообще первым, нашедшим практическое применение в ракетной технике. Я не хочу повторять хрестоматийное повествование от китайских фейерверков до «катюши». Напомню только, что одна из проблем создания твердотопливных двигателей снарядов «катюши» заключалась в безвзрывном горении. Процесс горения стал стабильным в течение нескольких секунд после разработки технологии изготовления шашек диаметром до 150 — 200 мм. Этими порохами по праву гордились наши химики — специалисты по взрывчатым веществам. Но для ракеты, активный участок полета которой имеет длительность десятки или сотни секунд, они оказались совершенно не пригодными. Заряд, составляющий в твердотопливных ракетах единое целое с двигателем, в процессе горения не может охлаждать сопло, как это делает горючее в ЖРД. Интенсивность теплового воздействия продуктов сгорания на оболочку корпуса РД с большой продолжительностью работы достигает недопустимо высокого уровня. Кроме того, топливный заряд при длительном хранении или воздействии рабочего давления растрескивался, боковые поверхности заряда воспламенялись и температура была столь высока, что корпус прогорал. Заряды из стабильного бездымного шашечного пороха на специальных растворителях оказались хороши для ракетных снарядов, но совершенно не пригодны для больших ракет. Обычные РДТТ имели по сравнению с ЖРД низкий удельный импульс тяги. Со времен классических трудов пионеров ракетной техники считалась незыблемой истина, что твердое топливо — разновидности порохов — применяется в тех случаях, «когда требуется простой, дешевый, кратковременно действующий движитель ». Для ракет дальнего действия должно использоваться только жидкое топливо. Так продолжалось до начала 1950-х годов, пока лаборатория реактивного движения Калифорнийского технологического института не разработала смесевое твердое ракетное топливо. Это был совсем не порох. Общим с порохами являлось только то, что горючему не требовался посторонний окислитель — он содержался в составе самого топлива. Смесевое твердое топливо, изобретенное в США, по своим энергетическим характеристикам намного превосходило все сорта наших порохов, применявшиеся в ракетной артиллерии. Мощная американская химическая промышленность с подсказки ракетчиков оценила перспективность открытия и разработала технологию крупномасштабного производства. Смесевое твердое ракетное топливо представляет собой механическую смесь твердых мелких частиц окислителя, порошка металла или его гидрида, равномерно распределенных в органическом полимере, и содержит до 10-12 компонентов. В качестве окислителей применяются богатые кислородом соли азотной (нитраты) и хлорной (перхлораты) кислот и органические нитросоединения. Основным горючим является металл в виде высокодисперсных порошков. Наиболее дешевое и распространенное горючее — порошок алюминия. Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами. При заливке в корпус ракеты формируется внутренний канал горения. Корпус двигателя дополнительно защищается от теплового воздействия слоем топлива. Стало возможным создание РДТТ со временем работы в десятки и сотни секунд. Новая технология снаряжения, большая безопасность, способность смесевых топлив к устойчивому горению дали возможность изготавливать заряды больших размеров и тем самым создавать высокое значение коэффициента массового совершенства, несмотря на то, что удельный импульс тяги РДТТ даже у лучших смесевых рецептов существенно ниже, чем у современных ЖРД — жидкостных ракетных двигателей. Однако, конструктивная простота: отсутствие турбонасосного агрегата, сложной арматуры, трубопроводов — при высокой плотности твердого топлива позволяет создавать ракету с более высоким числом Циолковского. Не только противоречия между Королевьм и Янгелем, но и последовавшая «гражданская война» — соревнование школ Янгеля и Челомея — могли иметь совершенно другой характер, если бы смесевое твердое топливо было освоено нашей промышленностью лет на пять раньше. Первую попытку создать баллистическую ракету дальнего действия на твердом топливе предприняли в НИИ-4 в период 1955-1959 годов. В это время начальником НИИ-4 был генерал Соколов, а его заместителем полковник Тюлин. Под руководством доктора технических наук Бориса Житкова была разработана твердотопливная ракета ПР-1 с дальностью 60-70 км. В 1959 году эта ракета была успешно испытана в Капъяре. НИИ-4 добился в 1959 году выпуска специального постановления Совета Министров на разработку пороховой управляемой ракеты ПР-2. При массе ракеты 6,2 тонны она была способна нести боевую головку массой 900 кг на дальность 250 км. Эта ракета была твердотопливным аналогом жидкостной Р-11, созданной королевским ОКБ-1.В ходе работ над этими проектами были созданы рецептуры высокоэнергетических смесевых топлив, разработаны теплозащитные покрытия, эрозиостойкие материалы, разработаны управляющие поворотные сопла. Однако инициатива ученых НИИ-4 не была поддержана ни промышленностью, ни самим Министерством обороны. Королев понимал, что в соревновании с Янгелем и Челомеем ракета Р-9 и любые ее модификации проигрывают уже потому, что «высококипящие» ракеты хранятся в заправленном виде. Их готовность всегда будет выше. Нужен был детонатор — толчок для начала процесса выбора, поиска принципиально иного, третьего, пути. Королев получил не один, а сразу три импульса, заставивших его первым из наших главных конструкторов и ракетных стратегов переосмыслить, изменить выбор, при котором стратегические ракетные вооружения ориентировались исключительно на жидкостные ракеты. По разным причинам в исторических трудах по ракетно-космической технике и исследованиях творческого наследия Королева этой его работе уделяется несправедливо малое внимание. Первым толчком к началу работ в ОКБ-1 над твердотопливными ракетами была обильно посыпавшаяся в начале 1958 года информация о намерении американцев создать новый тип межконтинентальной трехступенчатой ракеты. Не помню сейчас, когда мы получили первую информацию о «Минитменах», но, оказавшись по каким-то делам в кабинете Мишина, я был свидетелем разговора о достоверности этой информации. Кто-то из проектантов докладывал ему о соответствии полученной информации нашим тогдашним представлениям о возможностях твердотопливных ракет. Общее мнение оказалось единодушным: создать ракету стартовой массой всего в 30 тонн при массе головной части 0,5 тонны на дальность 10 000 км в наше время невозможно.

https://astronaut.ru/bookcase/books/chert3/text/008.htm

Б.Е. Черток. Ракеты и люди.

А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:

Создание тяжелой жидкостной баллистической ракеты является шагом в неверном направлении, уверен генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, который занимается разработкой твердотопливных ракет.

https://ria.ru/20110317/354852887.html

Создание тяжелой жидкостной баллистической ракеты является шагом в неверном направлении, уверен генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, который занимается разработкой твердотопливных ракет.

https://vz.ru/news/2012/11/8/606197.html

[Iv-v]

Что такое "эфемерность аргументов"?

То, что они не выдерживают критики.

[LRV_75]

Причиной была ошибка конструкторов:

Вы с такой легкостью, пусть и ссылаясь на Чертока, сыплите обвинениями, но не понимаете сути и не имеете опыт, чтобы понимать по разному, казалось бы одинаковые вещи.
Во первых, вы не так как опытные люди в космонавтике (вообще в технике) понимаете слово ошибка.
Читая вас, для вас ошибка это повод для расстрела. Вы мыслите по принципу моей подписи - у каждой ошибки есть Имя и Фамилия. Но Имя и Фамилия это не обязательно повод для расстрела. Имя и Фамилия ошибки это обязательный параметр для понимания корневой причины.

В технике, особенно на этапах разработки и даже ЛКИ ошибка допустима, я бы  сказал ошибки обязательны. Сможете догадаться почему?
Даже ЛКИ имеют суть - опытная эксплуатация как предварительный этап перед промышленной эксплуатацией.
Опытная эксплуатация - это этап опытов. "И опыт сын ошибок трудных" (с)
Ошибка не является преступлением. Ошибка это абсолютно естественный артефакт этапа опытов. И самые прогрессивные конструкторы боролись как раз с тем, чтобы их команда не боялась ошибок, более того самые прогрессивные конструкторы стремились чтобы у их команды был повышенный аппетит к ошибкам .

Сразу видно что вы не инженер, вы страшно боитесь ошибок. Вы рассуждаете о пилотируемых полетах на Венеру, на Титан и т.д. но при этом ошибки для вас это преступление. Это рваная логика

Вы меня извините, я вас очень уважаю как давнего участника нашего форума. Расценивайте текст выше как дружескую критику.
Но право дело, вы не изменились за много лет на данном форуме )) Я читаю ваши посты давно и там много интересного.
Я за 16 лет на форуме изменился фундаментально Несмотря на 12 лет в ракетно-космической отрасли, ДО форума НК (как я понимаю сейчас) я не знал о космонавтике ничего от слова совсем )))

[Старый]

Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:

https://andvari5.livejournal.com/

Посерьёзней ничего нет? 

[Кот Бегемот]

А размер экономики Союза и на каком он был месте?

Я знаю, что поздний СССР даже едой себя обеспечить не мог, а современная РФ крупнейший экспортер зерна.
С тех пор сильно поднялись Индия и Китай, поэтому у современной РФ четвертое, а не второе место.

Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД?

Все эти СЭВ и ОВД разбежались при первом шухере...

У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.

При этом у нас вполне себе рыночная экономика, которая гораздо гибче чисто плановой поздне-советской, в которой даже джинсами обеспечить народ не могли...

Этого мало. В настоящее время Запад довольно эффективно душит нашу экономику

Пусть душит. Начнут наконец свое производить. И да, сейчас "фабрика мира" - это Китай. Так что запад пусть одноглазую змею душит. Ну и чем дальше мы от запада - тем лучше для нас. Хотя, временные трудности неприятны.

[Кот Бегемот]

Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно.

Хамство и переход на личность. Зачем Павел? Мы же просто дискутируем. Несогласны - просто аргументируйте.
Я к вам со всем уважением, хотя со многими вашими тезисами не согласен. Это нормально - сколько людей, столько и мнений. Ну вы же не дешевый тролль. Давайте нормально общаться.

У меня получилось 25 миллионов.

Но не миллиард же!

[Кот Бегемот]

Жили. Причём было несколько волн заселения.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?

После Хрущева уже были... ПЭВМ появились позже.

[Кот Бегемот]

Они тоже себя ведут от греков.

Что, тоже православные?

[Кот Бегемот]

Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.

Могли слить еще больше... 

[Кот Бегемот]

Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?

Что все в Питер ведут?

[Старый]

А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:

Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:

Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.

[Кот Бегемот]

Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное.

Не надо навешивать ярлыки. Это манипуляция. Про глобальное потепление, очевидно, шутка. Там и смайлик есть.

[Старый]

Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.

Да. И от глобального потепления есть польза!

Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное.

К какому бреду?