Дешёвая малогабаритная МБР

Автор pkl, 15.08.2019 00:30:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антикосмит

#1380
Цитата: Старый от 27.10.2025 22:59:18
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 22:39:09Уничтожит или не уничтожит это вопрос тактики применения. Если аппараты будут идти парами или группой, то они могут проделать брешь в ЛЮБОЙ ПРО/ПВО/ПЛО.
На всякий случай ещё раз: ПВО не от инти а ПВО США.
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 22:39:09Нет защиты, способной противостоять термоядерному взрыву: та техника что уцелеет в лучшем случае ослепнет, в худшем будет сама уничтожена или повреждена.
А как же самолёты сбрасывают атомные бомбы? Почему Энола Гэй не ослепла и не вышла из строя?
Ну и что что ПВО США? Там едва ли сплошное радиолокационное поле по границам на высоте даже метров 200. У тебя есть другие данные? Насколько я слышал основа ПВО там именно авиационная. Думаю, что дыр там достаточно.

При реальных случаях применения ЯО. Включая всякие испытания, бонбы сбрасывались на парашютах и самолеты успевали отлететь на значительное расстояние и то получали повреждения. Как планировали применять свободнопадающие бонбы со всякого рода прочих боевых самолетов от штурмовиков до истребителей я не знаю. Наверное, кидать с кабрирования с приличной высоты и уходить на форсаже. Насколько это применимо сейчас (и было раньше) я не знаю. Ты авиатехник и должен знать вот и расскажи.

В старых самолетах не так много было электроники. Мне умерший сосед рассказывал как он попал на дальнем бомбардировщике (марку не скажу, возможно, ТУ-16 или первые модификации Ту-22 - он на всей линейке летал) недалеко от Новой Земли под испытание ЯО. Случайно так вышло или специально ХЗ. Повыбивало много электрики, и гирокомпас. А в высоких широтах над морем ты хрен сориентируешься. Разве что подняться над облачностью и по звездам определить стороны света. Еле вернулись.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

sychbird

Цитата: Старый от 27.10.2025 22:59:18А как же самолёты сбрасывают атомные бомбы? Почему Энола Гэй не ослепла и не вышла из строя? 
А "Малыша" и  "Толстяка" сбрасывали на парашютах. 
При скорости порядка 700 км\час успела далеко улететь. Да и ламповая техника не критична к ионизирующим излучениям. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

telekast

Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 22:39:09
Цитата: Старый от 27.10.2025 21:37:13
Цитата: Ну-и-ну от 27.10.2025 21:23:48Я бы сказал - аппарат для очень специфических задач. Типа, если уж полный звиздец, можно уходя всем свет погасить.
Копаешь слишком глубоко. Реально - детище панической боязни ПРО или как минимум идеи сделать её бесполезной. Поэтому в разработку идёт всё что не баллистическое и не сбивается ПРО - воздушное, подводное, маневрирующее в атмосфере. То что его уничтожит ПВО или ПЛО не имеет значения, главное чтобы не ПРО.
Сделать бессмысленной ПРО - вот настолько всё примитивно. Причём Путин сам же это и озвучил в 2018 году.
Уничтожит или не уничтожит это вопрос тактики применения. Если аппараты будут идти парами или группой, то они могут проделать брешь в ЛЮБОЙ ПРО/ПВО/ПЛО. Нет защиты, способной противостоять термоядерному взрыву: та техника что уцелеет в лучшем случае ослепнет, в худшем будет сама уничтожена или повреждена. Ну если, конечно, не залезть глубоко под скалы. Но там можно только прятаться или руководить, но никак не отбиваться. При желании можно даже скалы расковырять или сделать так что оттуда уже невозможно будет выбраться.
А зачем для этого на носитель вешать ядерный мотор? Банальная, такая же кр типа томагавка, калибра и тд обойдется в разы дешевле, а по эффекту ничуть не хуже. А поскольку она дешевле, то за те де деньги их можно нашлепать в разы же больше и перегрузить оборону тупо количественно. Как, собсно, и задумывалось
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Dulevo

Вполне возможно сначала разработали/сделали проект ядерной установки - а потом стали искать куда ее приткнуть. И придумали посейдон и буревестник.

Старый

Цитата: sychbird от 27.10.2025 23:58:59А "Малыша" и  "Толстяка" сбрасывали на парашютах. 
При скорости порядка 700 км\час успела далеко улететь.
Насколько далеко? 
Цитата: sychbird от 27.10.2025 23:58:59Да и ламповая техника не критична к ионизирующим излучениям. 
А человеческие тушки экипажа? (даже если считать что ионизирующие излучения тут при делах). 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

#1385
Цитата: telekast от 28.10.2025 00:33:21А зачем для этого на носитель вешать ядерный мотор? Банальная, такая же кр типа томагавка, калибра и тд обойдется в разы дешевле, а по эффекту ничуть не хуже. А поскольку она дешевле, то за те де деньги их можно нашлепать в разы же больше и перегрузить оборону тупо количественно. Как, собсно, и задумывалось
Дальность и малогабаритность == скрытность. Крылатая ракета с дальностью грубо в 12-15 тысяч километров будет большой.
Длиной метров 20. Теряется малогабаритность, а с ней и скрытность. И нет запаса ни по дальности, ни по времени. Ядерная, по идее, вдвое меньше и на порядок легче.


Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Ну и что что ПВО США?
Ну и всё...
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Там едва ли сплошное радиолокационное поле по границам на высоте даже метров 200.
Ты меня убил наповал. :( Там вообще нет наземных РЛС. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11При реальных случаях применения ЯО. Включая всякие испытания, бонбы сбрасывались на парашютах и самолеты успевали отлететь на значительное расстояние и то получали повреждения
На какое расстояние?
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Как планировали применять свободнопадающие бонбы со всякого рода прочих боевых самолетов от штурмовиков до истребителей я не знаю.
А зря.
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Наверное, кидать с кабрирования с приличной высоты и уходить на форсаже. Насколько это применимо сейчас (и было раньше) я не знаю. Ты авиатехник и должен знать вот и расскажи.
Примерно так. И самолёт не страдает.
Так с какого расстояния F-15 сможет пустить по чюде ракету AMRAAM? И пока она летит на сколько сумеет смыться?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

Цитата: Старый от 28.10.2025 00:53:05
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Ну и что что ПВО США?
Ну и всё...
Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Там едва ли сплошное радиолокационное поле по границам на высоте даже метров 200.
Ты меня убил наповал. :( Там вообще нет наземных РЛС.
А что там есть? Вечно летающие F-16? Кто будет ловить неведомо когда и откуда летящую КР?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

Цитата: Антикосмит от 27.10.2025 23:40:11Повыбивало много электрики, и гирокомпас. А в высоких широтах над морем ты хрен сориентируешься. Разве что подняться над облачностью и по звездам определить стороны света. Еле вернулись.
Электромагнитный импульс прошёл сквозь металлический корпус самолёта? А в высоких широтах и не надо, надо территорию США. 
 Но по моему современные самолёты уже с полвека как защищены от электромагнитного импульса. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Антикосмит от 28.10.2025 00:59:05А что там есть? Вечно летающие F-16? Кто будет ловить неведомо когда и откуда летящую КР?
А есть АВАКСы. Которые наводят на цели перехватчики ПВО F-15. Вооружённые ракетами AIM-120. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Dulevo от 28.10.2025 00:35:36Вполне возможно сначала разработали/сделали проект ядерной установки - а потом стали искать куда ее приткнуть. И придумали посейдон и буревестник.
Не, не. Первопричина - создать межконтинентальные небаллистические средства поражения которые не перехватывает ПРО. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Антикосмит от 28.10.2025 00:50:26Дальность и малогабаритность == скрытность. Крылатая ракета с дальностью грубо в 12-15 тысяч километров будет большой.
Длиной метров 20. Теряется малогабаритность, а с ней и скрытность. И нет запаса ни по дальности, ни по времени. Ядерная, по идее, вдвое меньше и на порядок легче.
Авакс "берёт" КР Томагавк на расстоянии 400 км. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 28.10.2025 01:07:41А есть АВАКСы. Которые наводят на цели перехватчики ПВО F-15. Вооружённые ракетами AIM-120. 
На севере Канады или в арктической зоне Канады вряд ли летают АВАКСы и F-15 с периодически подлетающими к ним топливозаправщиками, а вот, сонм спутников ЗЗЗ SAR должны увидеть Буревестник.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 28.10.2025 08:29:52
Цитата: Старый от 28.10.2025 01:07:41А есть АВАКСы. Которые наводят на цели перехватчики ПВО F-15. Вооружённые ракетами AIM-120.
На севере Канады или в арктической зоне Канады вряд ли летают АВАКСы и F-15 с периодически подлетающими к ним топливозаправщиками, а вот, сонм спутников ЗЗЗ SAR должны увидеть Буревестник.
Аваксы летают везде где им нужно. Им пофиг где летать. И F-15 тоже. 
 Радиолокационные и инфракрасные спутники Буревестника конечно увидят, но уничтожать его всё равно придётся с помощью авиации. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Veganin от 28.10.2025 08:29:52
Цитата: Старый от 28.10.2025 01:07:41А есть АВАКСы. Которые наводят на цели перехватчики ПВО F-15. Вооружённые ракетами AIM-120.
На севере Канады или в арктической зоне Канады вряд ли летают АВАКСы и F-15 с периодически подлетающими к ним топливозаправщиками, а вот, сонм спутников ЗЗЗ SAR должны увидеть Буревестник.
А надо? В обычное время может и нет, а в угрожаемый период? А в войну? Неужто кто думает, что американцы, или ктото другой оставит неприкрытой калитку, типа "да не прилетит отсюдова!"?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Serge3leo

Цитата: Старый от 28.10.2025 01:11:48Авакс "берёт" КР Томагавк на расстоянии 400 км. 
Дьявол в деталях, но забьём на детали. Так и, да, теоретически, если постоянно держать в воздухе 100 Аваксов, то можно будет обнаружить пересечение Буревестником периметра США.

Старый

Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 09:36:33Так и, да, теоретически, если постоянно держать в воздухе 100 Аваксов, то можно будет обнаружить пересечение Буревестником периметра США.
Один Авакс перекрывает 600-800 км. Сколько там весь периметр? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

Цитата: Старый от 28.10.2025 09:57:10
Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 09:36:33Так и, да, теоретически, если постоянно держать в воздухе 100 Аваксов, то можно будет обнаружить пересечение Буревестником периметра США.
Один Авакс перекрывает 600-800 км. Сколько там весь периметр?
Ну там же не сплошные степи и тундра? Русла рек, каньоны, любые складки местности, горные цепи. Так что эти 400 км можно урезать.  И, как я говорил, это оружие не первого удара. К моменту его применения парк авиатехники может сильно поредеть. Да и запустить их могут не сегодня, а в произвольный момент после окончания обмена ударами в течении 10 лет, например. Много сейчас Аваксов в небе, чтобы её обнаружить?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

whist

Цитата: Антикосмит от 28.10.2025 10:16:59
Цитата: Старый от 28.10.2025 09:57:10
Цитата: Serge3leo от 28.10.2025 09:36:33Так и, да, теоретически, если постоянно держать в воздухе 100 Аваксов, то можно будет обнаружить пересечение Буревестником периметра США.
Один Авакс перекрывает 600-800 км. Сколько там весь периметр?
Ну там же не сплошные степи и тундра? Русла рек, каньоны, любые складки местности, горные цепи. Так что эти 400 км можно урезать.  И, как я говорил, это оружие не первого удара. К моменту его применения парк авиатехники может сильно поредеть. Да и запустить их могут не сегодня, а в произвольный момент после окончания обмена ударами в течении 10 лет, например. Много сейчас Аваксов в небе, чтобы её обнаружить?
Тогда и ПРО сильно проредеет, и не будет сбивать обычную баллистику.