Дешёвая малогабаритная МБР

[Старый]

pkl написал:
 

Старый написал:
ШПУ требует расходов только на строительство, а мобильное базирование и на эксплуатацию.
 ШПУ это вообще столь любимые дорогим Дмитрием Олеговичем котлованы, бетон и металлоконструкции.  

Не только Дмитрием Олеговичем, но и Владимиром Владимировичем и его братьями. И судя по началу работ по Сармату, они на верном пути.  

Сармат не относится к числу простых, дешовых и массовых. На верный путь указывает другое - прекращение развёртывания полков ПГРК и установка Ярсов в шахты в Татищеве и Козельске. 
 Но нужно больше, намного больше. А таких дорогих и сложных ракет как Ярс мы много клепать не сможем.  

[Serge V Iz]

Такая система должна обладать единственным качеством - массовостью. Чтобы ни в каком варианте никаких Трайдентов не хватило.

Мало. Надо еще кардинальное, просто несравнимое, снижение стоимости изготовления и владения единицы. Чтобы стратегия клепания дополнительных трайдентов был заведомо проигрышной.

[Старый]

Serge V Iz написал:
 Мало. Надо еще кардинальное, просто несравнимое, снижение стоимости изготовления и владения единицы. Чтобы стратегия клепания дополнительных трайдентов был  заведомо  проигрышной.

Массовое производство ракет уровня УР-100 и размещение их в ШПУ какраз таковым и является. Предложи что-нибудь дешевле и эффективнее. 
Стратегия массового клепания Трайдентов будет проигрышной независимо от их цены так как укажет на подготовку обезоруживающего удара и изменит нашу стратегию применения МБР. 

[Alex_II]

Старый написал:
 Мы сможем взять только количеством.

Качество как всегда уйдет в направлении плинтуса - план по валу надо же выполнять...  Китайские "домны в каждом дворе" помнишь? Наш случай будет... 3/4 даже не взлетит...

Старый написал:
Массовая штамповка дешовых но эффективных вооружений - самый простой, дешовый и эффективный подход. Гораздо проще, дешевле и эффективней чем изобретение "неуязвимых" вундервафлей.  

В целом я согласен. Но путь все равно тупиковый - просто весовые категории очень разные... И расходятся всё больше...

[Alex_II]

Старый написал:
Стратегия массового клепания Трайдентов будет проигрышной независимо от их цены так как укажет на подготовку обезоруживающего удара и изменит нашу стратегию применения МБР.

А ну как не трайдентов? А чего другого, даже не ядерного? Кинетического например, орбитального базирования?

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Стратегия массового клепания Трайдентов будет проигрышной независимо от их цены так как укажет на подготовку обезоруживающего удара и изменит нашу стратегию применения МБР.

А ну как не трайдентов? А чего другого, даже не ядерного? Кинетического например, орбитального базирования?

Ну как появится чего другое так и приходи. 

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
 Мы сможем взять только количеством.

Качество как всегда уйдет в направлении плинтуса - план по валу надо же выполнять...  Китайские "домны в каждом дворе" помнишь? Наш случай будет... 3/4 даже не взлетит...

"Качество" имеется в виду как философская категория, как качественные характеристики, а не как качество изготовления. Неужели и это не понятно???   :evil: 

В целом я согласен. Но путь все равно тупиковый - просто весовые категории очень разные... И расходятся всё больше...

Это позволит на обозримое будущее избежать военной агрессии. А уж выравнивание весовых категорий это не вопрос вооружений. Тут ракеты ничем не помогут. 

[Alex_II]

Старый написал:
Это позволит на обозримое будущее избежать военной агрессии.

Которой пока вроде никто не планирует в ближайшее время. Изолировать - могут, да. Атаковать - очень вряд ли, разве что мы локальные войны с применением тактического ЯО вести начнем, окончательно рехнувшись...

Старый написал:
А уж выравнивание весовых категорий это не вопрос вооружений. Тут ракеты ничем не помогут.  

Полностью согласен, такие вещи оружием не решаются.

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Это позволит на обозримое будущее избежать военной агрессии.

Которой пока вроде никто не планирует в ближайшее время. Изолировать - могут, да. 

Злые языки говорят что именно поэтому и не планирует. 

разве что мы локальные войны с применением тактического ЯО вести начнем, окончательно рехнувшись...

Долго думал то?   

[Alex_II]

Старый написал:
Долго думал то?

То не я, то т-щ Патрушев...рвался ядрену доктрину переписать... Чтоб там такое было...

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Долго думал то?

То не я, то т-щ Патрушев...рвался ядрену доктрину переписать... Чтоб там такое было...

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Долго думал то?

То не я, то т-щ Патрушев...рвался ядрену доктрину переписать... Чтоб там такое было...

А ты свечку держал?

[pkl]

Serge V Iz написал:
Такая (устойчивая) система, обычно, состоит из сильно разнородных компонентов.

Нет, тут совсем другой принцип. Много-много ракет, простых и дешёвых, как гвозди. Что-то вроде:


Только двигателей на каждой ступени по два, маршевый и рулевой. Маршевый - однокамерный, рулевой - четырёхкамерный. В однотипных максимально простых ШПУ:



Которые невозможно задавить численностью.

Я бы ещё хотел обсудить возможность производства таких ракет на автоматических линиях, полностью безлюдных.

[pkl]

Старый написал:
 Если вернуться к философским категориям количество-качество то качественно превзойти противника мы не сможем. Мы сможем взять только количеством. 

Только сегодня дошло: а ведь Япония, Ю. Корея, Китай экономически завоевали мир именно производством относительно простой электроники. Понятно, что бытовая электроника - это немножко не то, но... тренд, я думаю, понятен?

Массовая штамповка дешовых но эффективных вооружений - самый простой, дешовый и эффективный подход. Гораздо проще, дешевле и эффективней чем изобретение "неуязвимых" вундервафлей. 

Справедливости ради, вундервафли интересны и могут быть полезны тем, что направляют противника по ложному пути, вынуждая тратить деньги на борьбу с несуществующей угрозой. Но тут как бы самим не увязнуть, всё хорошо в меру.

[pkl]

Старый написал:
 Сармат не относится к числу простых, дешовых и массовых. На верный путь указывает другое - прекращение развёртывания полков ПГРК и установка Ярсов в шахты в Татищеве и Козельске.
 Но нужно больше, намного больше. А таких дорогих и сложных ракет как Ярс мы много клепать не сможем.  

Да. Нужны жидкостные ракеты. И Сармат указывает на возвращение именно к жидкостным ракетам в шахтах.

[pkl]

Serge V Iz написал:
 

Такая система должна обладать единственным качеством - массовостью. Чтобы ни в каком варианте никаких Трайдентов не хватило.

Мало. Надо еще кардинальное, просто несравнимое, снижение стоимости изготовления и владения единицы. Чтобы стратегия клепания дополнительных трайдентов был  заведомо  проигрышной.

Потому ракета должна быть жидкостной. Но даже жидкостная ракета должна быть максимально простой. Фигурально выражаясь, делать вместо этого:


вот это:


ИИ, ещё раз предлагаю подумать насчёт автоматического производства.

[Старый]

pkl написал:
 Только сегодня дошло: а ведь Япония, Ю. Корея, Китай экономически завоевали мир именно производством относительно простой электроники. Понятно, что бытовая электроника - это немножко не то, но... тренд, я думаю, понятен?

Именно. Массовой,простой и дешовой. Как до этого Генри Форд автомобилями. И т.д. 

[Штуцер]

pkl написал:
Я бы ещё хотел обсудить возможность производства таких ракет на автоматических линиях, полностью безлюдных.

Не прокатит. Монтажи кабельных сетей и трубопроводов в ближайшие 50 лет не позволят.

[Старый]

pkl написал:
Справедливости ради, вундервафли интересны и могут быть полезны тем, что направляют противника по ложному пути, вынуждая тратить деньги на борьбу с несуществующей угрозой. Но тут как бы самим не увязнуть, всё хорошо в меру.

Скорее наоборот. Противник своими разговорами о ПРО направляет нас на ложный путь дорогих штучных вундервафель. С Бураном так уже удачно получилось.

[pkl]

Штуцер написал:
 

pkl написал:
Я бы ещё хотел обсудить возможность производства таких ракет на автоматических линиях, полностью безлюдных.

Не прокатит. Монтажи кабельных сетей и трубопроводов в ближайшие 50 лет не позволят.

Аааа... придумать что-то? Баки, видимо, штамповать можно. Трубопроводы... а почему их нельзя?

Проводку да, укладывать и проверять, видимо, придётся вручную.

[Старый]

pkl написал:
 Нет, тут совсем другой принцип. Много-много ракет, простых и дешёвых, как гвозди. Что-то вроде:

Могу добавить что в наше время вся электрика и автоматика монтируется на заводе на контейнере самой ракеты. Поэтому подземные сооружения оголовка шахты тоже не нужны.