Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[ABConymous]

По мнению Бергера это означает возможность использовать элементы Lunar Gateway для других целей.

На поверхность Луны шипом  

[Demir_Binici]

Вот китайская CZ-10 по всем параметрам практически копия Falcon Heavy. Ничего, как-то собираются лететь на Луну. А свой аналог SLS, т.е. CZ-9 они закрыли. То, что теперь называется CZ-9 уже ближе к Starship.

Перенимают передовой опыт.

Китайцы умеют...

Китайцы тоже ведь не дураки. Не грех и у них чему поучится. А в том, что копировать полезно, а что нет, китайцы эксперты. Давно следовало бы задуматься, чего это вдруг CZ-9 закрыли и начали делать CZ-10.

[Дем]

Не очень понятно что вы имеете ввиду? Запуск Ориона на отлетную траекторию на этих ракетах невозможен.

Так Ориону и не надо на отлётную. Ему надо на НОО и стыковаться со всем остальным полётным комплексом. А потом он весь к Луне полетит.
Раз уж мы не можем как в прошлый раз закинуть всё одной ракетой.

Но это все равно не ускоряет ничего, потребуется интеграция и сертификация, что дело не быстрое.

Так задача не ускорить, а летать после SLS, в 2030+

Если бы Директором был я, отменил бы всю Artemis. Оставил бы скафандры и оба HLS с заменой пилотируемой миссии на вторую тестовую беспилотную за те же деньги. А на остальное объявил бы конкурс. С двумя победителями по 10 или даже по 20 гарантированных миссий каждому.

Уже пробовали - именно так получилась Артемида взамен предыдущего конкурса 

[Трилобит]

Так Ориону и не надо на отлётную. Ему надо на НОО и стыковаться со всем остальным полётным комплексом. А потом он весь к Луне полетит.
Раз уж мы не можем как в прошлый раз закинуть всё одной ракетой.

Ну многопуск это многопуск, если сильно захотеть можно с любой достаточно крупной ракетой слепить, там даже не нужны ФХ и Орион. Сделать перелетный модуль с радзащитой и летать Драконом.

Так задача не ускорить, а летать после SLS, в 2030+

Да никто не будет держать Орион после SLS имхо.

[Дем]

Ну многопуск это многопуск, если сильно захотеть можно с любой достаточно крупной ракетой слепить

Так всё равно многопуск - Орион на SLS а лендер на своей ракете. А у Маска ещё и кучка танкеров. 

Да никто не будет держать Орион после SLS имхо.

Ну всё-таки другого корабля чтобы садиться с межпланетной скорости пока нет. 

[Трилобит]

Так всё равно многопуск - Орион на SLS а лендер на своей ракете. А у Маска ещё и кучка танкеров. 

Ну да, но без SLS даже чтобы один только Орион доставить до Луны нужно 2-3 запуска.

Ну всё-таки другого корабля чтобы садиться с межпланетной скорости пока нет. 

Ну вообще на бумаге Старлайнер делается с расчетом на возвращение с Луны в контексте ТПЗ кстати говоря.

Но с Орионом, который может и с облета Марса в теории приземлиться, тут да, пока никто не сравнится еще довольно долго.
Но как мы видим превалирует мнение что "не нужон", волшебный рапид реюз обеспечит бесконечные бесплатные дозаправки уже вот послезавтра, а с ними можно возвращаясь с Луны выходить на орбиту и садиться на кораблях попроще.
Ну а на горизонте еще и пилотируемый Старшип как маяк светлого будущего, со своей марсианской теплозащитой.

В итоге могут как с Шаттлом, поторопиться и получить разрыв в возможностях полета к Луне лет на десять, но как мне кажется Ориону смертный приговор подписан.

[Трилобит]

Надо наверное уточнить, что я не противник многопуска, а наоборот. Хотя в идеале гораздо лучше полноценная сборка на орбите (не путать с банальной стыковкой модульных систем), но после того как Шаттл убили это направление практически игнорируется (хотя в последние годы интересные технические решения в смежных областях, вроде орбитального обслуживания начали появляться).

[Трилобит]

Нет никакого лоббирования SpaceX, говорили они.
Айзекман объективен и нейтрален, говорили они.
Только честные конкурсы спасут американскую космонавтику, говорили они.

Тем временем в новой версии бюджета, которую Айзекман сенату показывал пункт о том что в течении 120 дней надо предоставить концепты миссии к Марсу с использованием полностью многоразовой тяжелой коммерческой ракеты.

[Ed Sch]

предоставить концепты миссии к Марсу

Скорее, "оценить возможность и прикинуть реализацию". Но, всё равно, конечно, натягивание Старшипа на Марс.
Другой вопрос, что, похоже, это(разговоры) делается в утешение Маска, который повернулся к Марсу задом, а к Луне передом. Дескать, ценим твою лояльность.

[nonconvex]

предоставить концепты миссии к Марсу

Скорее, "оценить возможность и прикинуть реализацию". Но, всё равно, конечно, натягивание Старшипа на Марс.
Другой вопрос, что, похоже, это(разговоры) делается в утешение Маска, который повернулся к Марсу задом, а к Луне передом. Дескать, ценим твою лояльность.

У Маска сейчас куда ни плюнь - везде зад.