Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

#40
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
Буксир с ЭРД, питаемыми от солнечных батарей.

Зомби называл это «динамический модуль».
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Орбитальную станцию они планируют собирать около Луны, да? А почему нельзя это делать на низкой ОИСЗ, а потом с помощью PPE отправить наверх?
Потому что он будет тянуть станцию к Луне год... Плюс время строительства - получится пять... Двигатели не бог весть какой мощности, платформа РРЕ насколько понимаю, сделана на базе тяжелого геостационарного спутника...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

#42
Это только предположения - некоторое может пролететь около Луны, а вот выйти на орбиту своими силами не может.

Ладно если они только модуль своими силами попытаются вывести, но ведь и топливо для последующей работы придется доставлять еще раньше.

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
Потому что он будет тянуть станцию к Луне год... Плюс время строительства - получится пять... Двигатели не бог весть какой мощности, платформа РРЕ насколько понимаю, сделана на базе тяжелого геостационарного спутника...
И что? Это всяко дешевле, чем запускать каждый блок SLS'ом или любым другим тяжёлым/сверхтяжёлым носителем.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

testest

Сейчас запуски модулей Gateway планируют на коммерческих РН (Vulcan, New Glenn, Falcon Heavy). А что будет после 2024 года (ну или, точнее, после первой высадки) - сказать сложно, там все туманно.

pkl

#45
Так и на околоземную орбиту блоки можно запускать на коммерческих носителях, Фалкон-9 и т.п. Запуск которых гораздо дешевле.

Я вот сейчас подумал, что если нас на ОИСЛ ждёт орбитальная станция, нам незачем брать с собой топливо для старта с ОИСЛ. Заправиться на обратную дорогу можно на станции.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Я вот сейчас подумал, что если нас на ОИСЛ ждёт орбитальная станция, нам незачем брать с собой топливо для старта с ОИСЛ. Заправиться на обратную дорогу можно на станции.
Станция-то может и ждет, но вот откуда на ней возьмется тонн 10 топлива и баки для его хранения? Чем завозить будем?
Цитатаpkl пишет:
Так и на околоземную орбиту блоки можно запускать на коммерческих носителях
И что с ними делать потом? Ну не потянет РРЕ полноценную станцию из земного поля тяготения, и даже урезанную версию вряд ли... Он годен окололунную орбиту поддерживать (тяготение Луны сам понимаешь, не земное) но на что-то большее его вряд ли кто рассчитывал... Есть правда вариант возить блоки поштучно - но это всё равно затянется чёрт те на сколько лет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

#47
На картинках по 2024 год все (кроме Ориона) выводится на коммерческих РН. Да, в 2024 году на картинке с Орионом выводится логистический модуль, но там и новая версия SLS которую еще нужно и профинансировать и создать и испытать. И незнаю как с другими, но PPE НАСА покупает после эксплуатации модуля на орбите поставщиком. А за 2024 можно и не смотреть, т.к. этот Трамповтык-2024 не утвержден.

Заправка на окололунной станции была предложена, но это значительно позже.Так можно дойти и до многоразового разгонника который будет разгонять, около Земли отделяться и обогнув Землю обратно возвращаться на окололунную станцию.

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
Станция-то может и ждет, но вот откуда на ней возьмется тонн 10 топлива и баки для его хранения? Чем завозить будем?
Грузовым кораблём.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаAlex_II пишет: 
И что с ними делать потом? Ну не потянет РРЕ полноценную станцию из земного поля тяготения, и даже урезанную версию вряд ли... Он годен окололунную орбиту поддерживать (тяготение Луны сам понимаешь, не земное) но на что-то большее его вряд ли кто рассчитывал... Есть правда вариант возить блоки поштучно - но это всё равно затянется чёрт те на сколько лет...
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности. Возить поштучно тоже можно, собственно, потребный для этого электроракетный буксир будет ещё меньше, проще и дешевле. Долго? А куда они все торопятся?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитатаpnetmon пишет:
Заправка на окололунной станции была предложена, но это значительно позже.Так можно дойти и до многоразового разгонника который будет разгонять, около Земли отделяться и обогнув Землю обратно возвращаться на окололунную станцию.
Можно придумать электроракетный буксир на базе геостационарного спутника, который когда-нибудь действительно станет многоразовым. Но сейчас, на мой взгляд, это требование избыточно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
Буксир с ЭРД, питаемыми от солнечных батарей.
Аааа... Тогда НННШ. :(
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Грузовым кораблём
Минимум два пуска... Не исключено что четыре...
Цитатаpkl пишет:
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности.
Ну то есть ты предлагаешь несколько лет тащить станцию ч/з земные радиационные пояса? Чтоб электроника внутри и СБ снаружи деградировали, запас рабочего тела для ЭРД весь вышел и так далее? 65 КВт для ЭРД не бог весть какой двигатель... И тяга средненькая... Модули по одному он таскал бы за полгода (плюс три месяца на возвращение ) Транспортировка станции в сборе - хрен знает сколько лет и в основном через пояса заряженных частиц...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

#53
Смотря что возить через радиационные пояса. Если топливо для посадочных модулей - то ЭРД-буксир вполне эффективен.

Alex_II

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Смотря что возить через радиационные пояса. Если топливо для посадочных модулей - то ЭРД-буксир вполне эффективен.
Так он станцию в сборе предлагает тащить. Это долго... Даже модули по одному перетаскать не так долго выйдет наверное (хотя с учетом того, что буксир возвращать надо - не факт). А топливо и оборудование в котором нет электроники - да почему бы и нет? Пусть оно хоть год в поясах болтается... Мне впрочем интересно. не испортится ли сам ЭРД - буксир от постоянного нахождения в радиационных поясах.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитатаСтарый пишет:
Аааа... Тогда НННШ.  :(
Почему? Смарт-1 за полгода долетел.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Грузовым кораблём
Минимум два пуска... Не исключено что четыре...
Цитатаpkl пишет:
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности.
Ну то есть ты предлагаешь несколько лет тащить станцию ч/з земные радиационные пояса? Чтоб электроника внутри и СБ снаружи деградировали, запас рабочего тела для ЭРД весь вышел и так далее? 65 КВт для ЭРД не бог весть какой двигатель... И тяга средненькая... Модули по одному он таскал бы за полгода (плюс три месяца на возвращение ) Транспортировка станции в сборе - хрен знает сколько лет и в основном через пояса заряженных частиц...
А, удельная тяга... Да, здесь бы пригодился ядерный буксир. Ну хорошо, пусть модули таскает буксир по отдельности, каждые полгода. Возвращаться не надо - буксир одноразовый. Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Ну хорошо, пусть модули таскает буксир по отдельности, каждые полгода. Возвращаться не надо - буксир одноразовый.
Зачем одноразовый? У нас денег мало, а соответственно - экономить надо... Сделать парочку буксиров (многоразовых) пусть таскают модули станции к Луне. Затем наименее поюзанный остается у Луны как РРЕ, а второй паркуем на околоземной орбите... Для грузовых рейсов.
Цитатаpkl пишет:
Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
А чем ты людей возить будешь? Они-то год перелета к Луне с трудом переживут... Да и смысла нету...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

#58
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
А чем ты людей возить будешь? Они-то год перелета к Луне с трудом переживут... Да и смысла нету...
pkl ведь пишет про модули (возможно снабжение) и не использование для этого сверхтяжа. Вот было уже сказано что сверхтяж чисто для этого в планах не применяют.

Старый

Цитатаpkl пишет: 
А, удельная тяга... Да, здесь бы пригодился ядерный буксир. 
А ТРД в трубе не подойдёт? ;)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo