Союз-6

[Старый]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

[tau13]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

3-я ступень от Союза-5 с Рд0124МС.
Центральный блок с РД-191В, дросселируется с середины АУТ 1-й ступени для снижения перегрузок и экономии топлива.
Боковые блоки от Союза-6.
Стартовая масса 760 т, ПН на ЛЕО 28-29 т.
Нагрузка на стартовые сооружения одинаковая с Ангарой.

[tau13]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

Первая стадия - отрицание.

[tau13]

Или Старый - криптоангарист и против любых носителей в диапазоне ПН своей тайной любьви?

[Старый]

Или Старый - криптоангарист и против любых носителей в диапазоне ПН своей тайной любьви?

У трехмодульной ракеты ПН меньше чем у трёх одномодульных РН.
 Ну и как водится реальная ПН окажется существенно меньше чем заявленная/обещанная.
 Так что 24 тонны это максимум а реально - ещё меньше.

[Старый]

Так что ТриСоюз-6 (он же ГК-6, да?) это впритык замена Протону.

[tau13]

Или Старый - криптоангарист и против любых носителей в диапазоне ПН своей тайной любьви?

У трехмодульной ракеты ПН меньше чем у трёх одномодульных РН.
 Ну и как водится реальная ПН окажется существенно меньше чем заявленная/обещанная.
 Так что 24 тонны это максимум а реально - ещё меньше.

Нет.
1. Одномодульная - ДВУХступенчатая, а тут 3 ступени.
2. На одномодульной 2-я ступень около 30 т, а тут 60, с двигателем 60 тс
3. Центральный блок на 3 т легче боковых.
Поэтому мюПН будет больше.

[tau13]

Можно рассуждать иначе.
При равной стартовой массе и тяговооруженности ТриСоюз-6 будет эффективнее Ангары-5 по следующим параметрам:
1. Массовое совершенство 3-х блоков диаметром 4 м значительно лучше, чем 5-и блоков диаметром 2,9 м. Площадь обечаек меньше в ДВА раза.
2. Интегральная тяговооруженность пакета выше, строго говоря дросселирование ЦБ даже не требуется. Поэтому гравитационные потери меньше.
3. Распределение РЗТ по ступеням намного ближе к оптимальному. ЦБ отрабатывает как реальная 2-я ступень.
4. 3-я ступень оптимальная для РН данной размерности как по РЗТ, так и по тяге. Опять меньше гравпотери.

[Старый]

Нет.
1. Одномодульная - ДВУХступенчатая, а тут 3 ступени.
2. На одномодульной 2-я ступень около 30 т, а тут 60, с двигателем 60 тс
3. Центральный блок на 3 т легче боковых.
Поэтому мюПН будет больше.

Если они не взаимозаменяемые, имеют разные модули и двигатели то это уже не годится. Это баблопопил.

[Старый]

Если выжимать ПН приходится уже на этапе определения облика то это не годится вдвойне.

[tau13]

Нет.
1. Одномодульная - ДВУХступенчатая, а тут 3 ступени.
2. На одномодульной 2-я ступень около 30 т, а тут 60, с двигателем 60 тс
3. Центральный блок на 3 т легче боковых.
Поэтому мюПН будет больше.

Если они не взаимозаменяемые, имеют разные модули и двигатели то это уже не годится. Это баблопопил.

В любом случае это дешевле, чем доводить ПН Ангары до требуемого уровня. И реалистичнее

[Дмитрий В.]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

Конечно. И даже с запасом. В три ступени, конечно (дросселирование центра).

[tau13]

Если выжимать ПН приходится уже на этапе определения облика то это не годится вдвойне.

Даже без неглубокого и разумного дросселирования ЦБ уже получается ПН на 10% больше Ангары.
Конструктивное совершенство блоков учиено очень консервативно.
С 3-й водородной ступенью можно получить 4 т на ГСО без РБ.
То есть до вылизывания еще очень далеко.

[Дмитрий В.]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

3-я ступень от Союза-5 с Рд0124МС.
Центральный блок с РД-191В, дросселируется с середины АУТ 1-й ступени для снижения перегрузок и экономии топлива.
Боковые блоки от Союза-6.
Стартовая масса 760 т, ПН на ЛЕО 28-29 т.
Нагрузка на стартовые сооружения одинаковая с Ангарой.

Стартовая, наверное, побольше будет. Тонн на 100.

[tau13]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

3-я ступень от Союза-5 с Рд0124МС.
Центральный блок с РД-191В, дросселируется с середины АУТ 1-й ступени для снижения перегрузок и экономии топлива.
Боковые блоки от Союза-6.
Стартовая масса 760 т, ПН на ЛЕО 28-29 т.
Нагрузка на стартовые сооружения одинаковая с Ангарой.

Стартовая, наверное, побольше будет. Тонн на 100.

Нельзя, располагаемая тяга на старте всего 975 тс.
Если блок Союза-6 будет порядка 220-230 т, то Мст трехблочника будет 760-780 т.

[Дмитрий В.]

Я рассчитывал на некий вариант одномодульной РН стартовой массой 310 т с одним РД-0124МС на второй ступени (РЗТ в районе 36-37 т). В трёхмодульном варианте получается 31 т на НОО, а с двухдвигательной ступеью от С-5 - на тонну больше. Так что второй двигатель не даёт особого эффекта.

[Дмитрий В.]

А трехблочник на базе Союза-6 выведет 27 т на НЗО

НННШ

3-я ступень от Союза-5 с Рд0124МС.
Центральный блок с РД-191В, дросселируется с середины АУТ 1-й ступени для снижения перегрузок и экономии топлива.
Боковые блоки от Союза-6.
Стартовая масса 760 т, ПН на ЛЕО 28-29 т.
Нагрузка на стартовые сооружения одинаковая с Ангарой.

Стартовая, наверное, побольше будет. Тонн на 100.

Нельзя, располагаемая тяга на старте всего 975 тс.
Если блок Союза-6 будет порядка 220-230 т, то Мст трехблочника будет 760-780 т.

Три РД-180 дают стартовую тягу 3*390=1170 тс.

[Serge V Iz]

В середине предполагают половину РД-180. Иначе там со ступенчатостью будет так себе.

[Дмитрий В.]

В середине предполагают половину РД-180. Иначе там со ступенчатостью будет так себе.

Да это всё решается дросселированием ЦБ, скажем, до 50% (РД-180 вообще дросселируется до уровня 40%).

[tau13]

В середине предполагают половину РД-180. Иначе там со ступенчатостью будет так себе.

Верно.

Я рассчитывал на некий вариант одномодульной РН стартовой массой 310 т с одним РД-0124МС на второй ступени (РЗТ в районе 36-37 т). В трёхмодульном варианте получается 31 т на НОО, а с двухдвигательной ступеью от С-5 - на тонну больше. Так что второй двигатель не даёт особого эффекта.

Союз-4
А что рисуют по Союзу-6?