Союз-6

[Дмитрий В.]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Иртыш с водородной второй ступенью - это 25 т на НОО, а если постараться, то и больше.

Судя по тому что известно по КВТК - водородные ступени у нас ну очень тяжелые выходят...

Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.

[Искандер]

Veganin написал:
 

testest написал:
Причина для такого ракетотворчества, скорее всего, банальна: Путин спросил, как он намерен спасать производство РД-180 после закрытия "Атласов", и Рогозин бросился срочно придумывать ракету с ними.

Самый простой способ спасти производство РД-180 -просто заказывать государству в лице Роскосмоса их производство. Стабильный многолетний заказ. И продавать со склада всем желающим.

 Это точно обойдется дешевле создания новых РН, тем более с водородными ступенями и тем более конкурировать придется со все большим числом игроков на рынке пусковых услуг, да еще находясь под санкциями.

Без отечетвенной РН на РД-180 с водородом или без производство на склад это зло, это социализм и дурось.
С водородом или без, но ниша РН 8-10т нуждается в отечественном новом носителе и главное двигатели и для первой, и для второй ступени уже есть. Поработать нужно разве что над технологичностью и удешевлением производства, новейшие технологии закупленные в Китае вполне помогут.
А санкции, как утверждают, животворящи и не вечны. 

[Alex_II]

Искандер написал:
А если таки сделают? Без задних мыслей о целесообразности и экономической эффективности? Это ж будет круто! И для отрасли хорошо.

Так я только за... Сколько ж можно вариться в керосине с гептилом... Хотя могли бы и РБ на метане с кислородом забабахать - на базе КРБ-15... Учитывая что вариант метанового КВД-1 был. А РБ на водороде у нас таки не было (только на экспорт)...

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.

0,114 или 0,118? Так это еще туда-сюда... По имеющейся инфе - аж 0,183 выходит у КВТК...

[Дмитрий В.]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.

0,114 или 0,118? Так это еще туда-сюда... По имеющейся инфе - аж 0,183 выходит у КВТК...

У 3-й ступени Ангары-АВ в районе 0,115

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
У 3-й ступени Ангары-АВ в районе 0,115

Ну вот как сделают (и ЕСЛИ сделают) - будем посмотреть... 0,115 это вполне прилично, мы таких и не делали еще... Лучшее что было - 15КРБ с 0,150

[Сергей]

Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН. А ведь РН а ля Маск с 9-ю  85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

[Старый]

Сергей написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН. 

Конкурентные в чём?

А ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

Какие именно характеристики? 

[testest]

Дмитрий В. написал:
Надо список какой-то составить: ху из ху.
Союз-5 - семейство РН с метановыми ЖРД грузоподъёмностью 3-25 т
Союз-5 - керосиновая РН по теме "Феникс" на замену "Зениту". Ныне "Иртыш"
Союз-7 - РН РКЦ "Прогресс" на метане - развитие первоначальной концепции Союз-5
Союз-7 - проект "облечённой и удешевленной ракеты" для МС от С7
Союз-7 - "Волга", анонсирован в феврале как носитель 9-тонного класса на замену "Союзу-2"
Союз-6 - свежеиспечённый средний носитель типа "Волга" с водородной 2-й ступенью.

С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

На всякий случай повторю: я совершенно уверен, что водородные ступени - это не базовый вариант, а светлое будущее. Цель - загрузить ЦиХ после того, как сделает (если сделает) КВТК и после того, как прекратится эксплуатация "Протонов". КВТК в первой половине 2020-х не ожидают, а Союз-6 пообещали в 2025 году. Не будет там водорода.

"Союз-5" - оригинальный метановый моноблок, инициативная разработка Самары. Потом название Роскосмос "отжал" для нео-зенита, и метановую ракету "Прогресс" переименовал в "Союз-7".

"Союз-7" как ракета для "Морского старта был назван так по очень простой причине: Союз-7 -> S7. Но про него можно забыть, как и в целом про S7 Space.

Союз-7 "Волга" и Союз-6 - это одно и то же. По всей видимости, решили сдвинуться на "6", т. к. на "7" слишком много претендентов возникло.

[Дмитрий В.]

testest написал:
На всякий случай повторю: я совершенно уверен, что водородные ступени - это не базовый вариант, а светлое будущее. Цель - загрузить ЦиХ после того, как сделает (если сделает) КВТК и после того, как прекратится эксплуатация "Протонов". КВТК в первой половине 2020-х не ожидают, а Союз-6 пообещали в 2025 году. Не будет там водорода.

"Союз-5" - оригинальный метановый моноблок, инициативная разработка Самары. Потом название Роскосмос "отжал" для нео-зенита, и метановую ракету "Прогресс" переименовал в "Союз-7".

"Союз-7" как ракета для "Морского старта был назван так по очень простой причине: Союз-7 -> S7. Но про него можно забыть, как и в целом про S7 Space.

Союз-7 "Волга" и Союз-6 - это одно и то же. По всей видимости, решили сдвинуться на "6", т. к. на "7" слишком много претендентов возникло.

Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.
Водород на С-6/7 пока смотрится как лишняя сущность при наличии Ангары.

[Raul]

Дмитрий В. написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.

Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

[Дмитрий В.]

Raul написал:
 

Дмитрий В. написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.

Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

Оно уже было использовано.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Raul написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.

Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

Оно уже было использовано.

Номера должны быть нечётными. ТриСоюз-5 должен называться Союз-7. 

[Сергей]

Старый написал:
 

Сергей написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН.

1. Конкурентные в чём?

А ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

2. Какие именно характеристики?  

по п.1 - при примерно равной стартовой массе вывод на орбиты с примерно равными параметрами равной или большей ПН при равной или меньшей цене за вывод ПН.
по п.2 - см. п.1.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Номера должны быть нечётными. ТриСоюз-5 должен называться Союз-7.  

С чего бы вдруг? Союз-2, Дельта-4, Атлас-2, Дельта-2, Н-2, Ариан-2. Не вижу никаких оснований только для нечётных номеров.

[Старый]

Сергей написал:
 

Старый написал:
 

Сергей  написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН.

1. Конкурентные в чём?  

А ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

2. Какие именно характеристики?  

по п.1 - при примерно равной стартовой массе вывод на орбиты с примерно равными параметрами равной или большей ПН при равной или меньшей цене за вывод ПН.
по п.2 - см. п.1.

То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов? 

[George]

Старый написал:
 ТриСоюз-5 должен

Не должен. Его не будет.

[Старый]

George написал:
 

Старый написал:
 ТриСоюз-5 должен

Не должен. Его не будет.

"Должен" и "будет"- не одно и то же. 
 А новый космодром в Свободном для меня будет или нет?  

[Alex_II]

Старый написал:
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов?

Если их будет делать Энергомаш - да ни в жисть...

[Сергей]

Старый написал:
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов?  
               
                  

Сравнивать только по движкам не корректно, сравнивать надо по комплексу затрат на пуск. Ну а частный случай по движкам - нет достоверных данных для расчета.