Союз-6

Автор Salo, 04.02.2019 18:08:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Иртыш с водородной второй ступенью - это 25 т на НОО, а если постараться, то и больше.
Судя по тому что известно по КВТК - водородные ступени у нас ну очень тяжелые выходят...

Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Искандер

#81
ЦитироватьVeganin написал:
 
Цитироватьtestest написал:
Причина для такого ракетотворчества, скорее всего, банальна: Путин спросил, как он намерен спасать производство РД-180 после закрытия "Атласов", и Рогозин бросился срочно придумывать ракету с ними.
Самый простой способ спасти производство РД-180 -просто заказывать государству в лице Роскосмоса их производство. Стабильный многолетний заказ. И продавать со склада всем желающим.

 Это точно обойдется дешевле создания новых РН, тем более с водородными ступенями и тем более конкурировать придется со все большим числом игроков на рынке пусковых услуг, да еще находясь под санкциями.
Без отечетвенной РН на РД-180 с водородом или без производство на склад это зло, это социализм и дурось.
С водородом или без, но ниша РН 8-10т нуждается в отечественном новом носителе и главное двигатели и для первой, и для второй ступени уже есть. Поработать нужно разве что над технологичностью и удешевлением производства, новейшие технологии закупленные в Китае вполне помогут.
А санкции, как утверждают, животворящи и не вечны. 
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Alex_II

ЦитироватьИскандер написал:
А если таки сделают? Без задних мыслей о целесообразности и экономической эффективности? Это ж будет круто! И для отрасли хорошо.
Так я только за... Сколько ж можно вариться в керосине с гептилом... Хотя могли бы и РБ на метане с кислородом забабахать - на базе КРБ-15... Учитывая что вариант метанового КВД-1 был. А РБ на водороде у нас таки не было (только на экспорт)...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

#83
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.
0,114 или 0,118? Так это еще туда-сюда... По имеющейся инфе - аж 0,183 выходит у КВТК...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.
0,114 или 0,118? Так это еще туда-сюда... По имеющейся инфе - аж 0,183 выходит у КВТК...

У 3-й ступени Ангары-АВ в районе 0,115
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

ЦитироватьДмитрий В. написал:
У 3-й ступени Ангары-АВ в районе 0,115
Ну вот как сделают (и ЕСЛИ сделают) - будем посмотреть... 0,115 это вполне прилично, мы таких и не делали еще... Лучшее что было - 15КРБ с 0,150
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей

Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН. А ведь РН а ля Маск с 9-ю  85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

Старый

ЦитироватьСергей написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН. 
Конкурентные в чём?
ЦитироватьА ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .
Какие именно характеристики? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

testest

#88
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Надо список какой-то составить: ху из ху.
Союз-5 - семейство РН с метановыми ЖРД грузоподъёмностью 3-25 т
Союз-5 - керосиновая РН по теме "Феникс" на замену "Зениту". Ныне "Иртыш"
Союз-7 - РН РКЦ "Прогресс" на метане - развитие первоначальной концепции Союз-5
Союз-7 - проект "облечённой и удешевленной ракеты" для МС от С7
Союз-7 - "Волга", анонсирован в феврале как носитель 9-тонного класса на замену "Союзу-2"
Союз-6 - свежеиспечённый средний носитель типа "Волга" с водородной 2-й ступенью.

С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?
На всякий случай повторю: я совершенно уверен, что водородные ступени - это не базовый вариант, а светлое будущее. Цель - загрузить ЦиХ после того, как сделает (если сделает) КВТК и после того, как прекратится эксплуатация "Протонов". КВТК в первой половине 2020-х не ожидают, а Союз-6 пообещали в 2025 году. Не будет там водорода.

"Союз-5" - оригинальный метановый моноблок, инициативная разработка Самары. Потом название Роскосмос "отжал" для нео-зенита, и метановую ракету "Прогресс" переименовал в "Союз-7".

"Союз-7" как ракета для "Морского старта был назван так по очень простой причине: Союз-7 -> S7. Но про него можно забыть, как и в целом про S7 Space.

Союз-7 "Волга" и Союз-6 - это одно и то же. По всей видимости, решили сдвинуться на "6", т. к. на "7" слишком много претендентов возникло.

Дмитрий В.

Цитироватьtestest написал:
На всякий случай повторю: я совершенно уверен, что водородные ступени - это не базовый вариант, а светлое будущее. Цель - загрузить ЦиХ после того, как сделает (если сделает) КВТК и после того, как прекратится эксплуатация "Протонов". КВТК в первой половине 2020-х не ожидают, а Союз-6 пообещали в 2025 году. Не будет там водорода.

"Союз-5" - оригинальный метановый моноблок, инициативная разработка Самары. Потом название Роскосмос "отжал" для нео-зенита, и метановую ракету "Прогресс" переименовал в "Союз-7".

"Союз-7" как ракета для "Морского старта был назван так по очень простой причине: Союз-7 -> S7. Но про него можно забыть, как и в целом про S7 Space.

Союз-7 "Волга" и Союз-6 - это одно и то же. По всей видимости, решили сдвинуться на "6", т. к. на "7" слишком много претендентов возникло.
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.
Водород на С-6/7 пока смотрится как лишняя сущность при наличии Ангары.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

#90
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.
Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

ЦитироватьRaul написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.
Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

Оно уже было использовано.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
 
ЦитироватьДмитрий В.  написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.
Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

Оно уже было использовано.
Номера должны быть нечётными. ТриСоюз-5 должен называться Союз-7. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН.
1. Конкурентные в чём?
ЦитироватьА ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .
2. Какие именно характеристики?  
по п.1 - при примерно равной стартовой массе вывод на орбиты с примерно равными параметрами равной или большей ПН при равной или меньшей цене за вывод ПН.
по п.2 - см. п.1.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Номера должны быть нечётными. ТриСоюз-5 должен называться Союз-7.  
С чего бы вдруг? Союз-2, Дельта-4, Атлас-2, Дельта-2, Н-2, Ариан-2. Не вижу никаких оснований только для нечётных номеров.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьСергей написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьСергей  написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН.
1. Конкурентные в чём?  
ЦитироватьА ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .
2. Какие именно характеристики?  
по п.1 - при примерно равной стартовой массе вывод на орбиты с примерно равными параметрами равной или большей ПН при равной или меньшей цене за вывод ПН.
по п.2 - см. п.1.
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

George

ЦитироватьСтарый написал:
 ТриСоюз-5 должен
Не должен. Его не будет.

Старый

ЦитироватьGeorge написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 ТриСоюз-5 должен
Не должен. Его не будет.
"Должен" и "будет"- не одно и то же. 
 А новый космодром в Свободном для меня будет или нет? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов?
Если их будет делать Энергомаш - да ни в жисть...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей

ЦитироватьСтарый написал:
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов?  
               
                  
Сравнивать только по движкам не корректно, сравнивать надо по комплексу затрат на пуск. Ну а частный случай по движкам - нет достоверных данных для расчета. :)